※１　3/8 18:15追記
金さんの発言の「東中野先生の言う『なかったと説明できないんだ』というのは全く賛成・・・」の箇所、『あったと説明できないんだ』の言い間違いかなと思ったんですが、ある訪問者様より以下のようなコメントをいただきましたので、『なかったと（あったと？）説明できないんだ』の（）内を削除しました。
「そのまま受け取れば良いかと思います。無いことを証明することは俗に「悪魔の証明」として知られていることはご存知の事と思います。大虐殺派が幻派に「無い事を証明しろ」と言う事への牽制ではないかと思います。」

遙
「写真が当時のものではなかったと、写真は証拠となりませんと、プロパガンダ混じってるから中国の言い分も信じられないとなると、戦争に利害のなかった海外の外交官が、本国に向けてる文書、宣教師の証言とか、えらいさんじゃない一兵卒の日記とか日誌とかいうもの、証拠に出てきてるが、これは第一線の利害に関わらない証拠ですよね。これは？」

東中野
「・・・（一瞬答えに詰まるが）外交官・・・」

遙
「大丈夫ですか？（笑）」

東中野
「大丈夫です（笑）。外交官にしても、特派員にしても、中立的な立場にあると見るのは、極めてナイーブなんです」

三宅
「（遙に）純情ということです。わかりますか、単細胞だということ」

東中野
「染まっているということです。東京裁判で、何人目撃されたかと言われて、『一人だ』と答えたジョン・マギーという、この人は牧師です。当時の日記を見ると、実際の殺人は見ていなかったと言ってる。だから南京で殺人事件があったと目撃した人は一人もいない。今あなた（遙）がおっしゃった、南京の欧米人はどう見てたかというのは、「市民重大被害報告」といって、住民被害をほとんど毎日日本大使館に渡してる。それはほとんど1セットになってる。目撃された殺人は合法的処刑の1件だけ。アウシュビッツと南京とは違う。南京の問題を当時の記録を掘り下げてると、玉ねぎの皮と同じで、何も残らないんです」

デーブ
「外国の記者が南京に入って、何で写真が出てこないんですか？」

東中野
「戦闘の写真の死体は残しています」

デーブ
「虐殺であれば、当然ある。撮りたいんだから。が、それがない。だからなかった」（うんうんうなづく）

デーブ、おまえ何じゃそりゃ〜？！って感じでＣＭへ。

（ＣＭ）

金
「たとえばごく直近の報道でも、朝日があんないい加減な歪曲報道をする（この1月に朝日が書いたＮＨＫ番組圧力改変報道のこと）。だから、6〜70年前のことを知るのは大変。東中野先生は客観的に一枚一枚調べた。本人が良心的におっしゃるのは、写真の検証と、あったなかったとは違うという、良心的な学者の姿勢です。断片的にいろんな人が言ってて、報道も真実とは限らない。となると、総合的に考えければ。中国人の生命に対する考え方と日本の生命に対する考え方は違うんです。日本人には虐殺するという習慣も伝説もメンタリティもない。台湾は50年間、日本に統治されました。日清戦争が終わって、清朝から台湾が割譲されたあと、日本軍が入った時、戦闘行為の中で、1万人ぐらい亡くなっています。が、その後、政治犯として死刑になった人はひとりもいないんです。無政府主義者であった父親が受けた7年の判決が最長だったと、これはつい2〜3日前、本人から、黄文雄（こうぶんゆう）さんから直接聞きました。日本の統治が終わった後、中国の蒋介石が入ってきた、2年後、1947年2月28日に台湾人が政府に抵抗した。その後、中国大陸から軍隊が入ってきた。2〜3万人殺しました。たった2年足らずで。しかも犯行行為に関わった人たちだけじゃなくて、今後おそらく台湾のリーダーになりうるインテリ全員を殺しました。中国人はそういうことやる。核戦争になっても人口10何億いるから、1億ぐらい死んでもどうってことないよと言う民族」

宮崎
「本当にそう言ってる」

金
「そういう人たちですから、日本が来たら何十万も殺すのは当たり前だと考えてるんです」

宮崎
「実際に中国は文革でたくさん殺してる」

金
「1万人死のうが、30万人死のうが、1億人死のうがいいと思ってる。命の価値が違うというのを、基本において考えなければいけないというのが、私の考えです」

三宅
「日本通の中国人の本を読むと、『俺は南京では何万人殺した』と言うと拍手、『いや見なかった』というと臆病者、スパイと言われる。と、こういう中で出てきた。本多勝一が百人斬りというの書いた。上海から南京に攻めていく途中、若い少尉が二人で百人斬りをやろうと。毎日何人斬ったと言い合う。浅見一男さんという毎日新聞（当時は東京日日新聞）の記者がこの記事を書いた。浅見さんの、私は後輩ですが（三宅さんは元毎日新聞記者）、私は浅見さんを直接知らないが、浅見さんを知ってる人に聞いたら、あれは戦争講談だと言ったと。百人斬りなんて誰もできるわけがないと。戦意高揚で、明日はどっちがたくさん斬るかとか、賭けをして明日はどっちが勝つだろうとか、言い合うと。新聞の拡張戦術なのに、証拠だと言われて二人とも死刑になった。マスコミが肩をかついでヨイショヨイショと。だから罪が深い。自分が名乗り出てあれは創作だったと言ってたら、二人は助かったかもしれません」

たかじん
「西村先生、刀で何人ぐらい斬れるもんですか？」（会場笑い）

西村
「山本七平さんが、少尉の時に、自分の体験で、人の骨を斬ったと（「私の中の日本軍（下）」にある「Ｓ軍曹の親指」の内容を指しています。正確には「戦死者の死体の親指」）。が、鞘に刀が入らない。曲がる。私の弁護士の時（眞悟タンは元弁護士）の経験で、殺人事件で刀使った人によると、右利きは刀は右に曲がる。そんなにめっためったと斬れるはずがないと」

デーブ
「黒澤さん（黒澤明）の映画、何十人も斬るの、ありえないと（笑）」

たかじん
「あのな〜、映画やろそれは」（会場笑い）

辛坊
「百人斬りについては、実際の記者がごめんなさい、あれは講談と言ったと。が、その記事が日本でウケるという時代であったのは間違いない」

デーブ
「一つだけ危険なのは、この話は説得力あると思いますが、日本軍が他の国で、アジアでやった、731部隊とか否定できないものが多い。非常に残酷だった。すり替えるのは困る。戦争美化する癖がある」

一同、口々にデーブにツッコミ。

三宅
「美化してないよ。君の国は無抵抗の日本人、何十万人も原爆で殺した！どう説明するのか。君はそういうこと言うから、ＣＩＡのスパイだと言われるんだよ！」

たかじん
「あれを大虐殺と言わんで何と言う！ヤンキーゴーホームや！」（会場、拍手）

デーブ
「・・・（苦笑）」

辛坊
「そっちに行かないで！今日は、南京の証拠といわれる写真がどうだったのかという話をしてるの！（笑）」

ざこば
「（たかじんに振られて）虐殺は『小』もあかん。が、今日、先生の写真を見て、今まで証拠だったことが証拠でないとわかって、ごっつい嬉しい。僕は先生の本で、（虐殺は）なかったと変える！もうこれ変えて！（とパネルに書いた自分の回答を指して）」（会場、拍手）

辛坊
「共産党は少数民族までテリトリーとして、統治の手段としてる。80年代、共産主義自体が揺らいできた時、統治の手段として有効だと・・・」

宮崎
「外敵に目を向けた」

三宅
「日本と戦ってきた、今日の中国を作ったのは共産党だ、というのは嘘です。そう言うことで、共産党は自らの存在確認をしようとしてる」

西村
「共産党がそうしなければ、正統性は明日にもなくなりますよ」

金
「デーブさんがレイプがどうとか言ったが、平和の時代でも沖縄で米軍がレイプすることがあるんですよ。だから戦場でいろいろあったのは推測できる」

三宅
「アメリカが日本を占領して、独立するまで、3万件のレイプが起こってる。が、世界の戦争の歴史の中で見ると少ないじゃないか、他の国はもっと多い、とアメリカはいばってる」

西村
「日本軍の名誉のために言うと、日本軍の戦争中の服装は簡単にレイプできる服装でない。小便するのも中でやらざるをえない。上にベルト、たすきかけて、下に弾入れて・・・」

たかじん
「××××・・・」（会場爆笑）

辛坊
「ちょっと次元が違う（笑）」

たかじん
「デーブ、考え変わった？写真見て・・・」

デーブ
「・・・後日、返事していいですか？（会場笑い）変わった、おもしろかった。が、一つ危険な感じがするのは、石原慎太郎的に中国に敵意持つのは建設的でない。10億人もいて、文化・貿易が盛んで、冬ソナみたいにほんとはいい関係なのに・・・」

三宅
「わかってるって、そんなこと」

デーブ
「いやな政治家が、中国はおこがましいことを言うが、アメリカにも言うが、一概に中国はどうのこうのと決め付けるのはよくないです」

三宅
「それはよくわかってます」

南京大虐殺についてはここまで。

（ＣＭ）

（２）評価されない人(物)・評価しすぎの人(物)

＜ＶＴＲ＞
ゴルフの宮里藍の評価はうなぎのぼり。
が、がんばっても評価されないレオナルド・ディカプリオ。アカデミー主演男優賞を逃した。

そこで、がんばってるのに評価されてない人たちに当委員会から・・・
〜がんばってるのにいまいち「アカンデミー賞」〜

・ライブドアのホリえもん、世論調査では支持者多いが、フジテレビの日枝会長は「人気投票的にやってるとどうなのか」
♪そんなこと言うな、できたら言うな♪（ドラえもんの替え歌）
・南野法務大臣
・プロジェクトＨ２Ａ（ロケット）打ち上げ成功、でも使った税金は前回もあわせて1400億円、「プロジェクトＴＡＸ」
・「全然アカンデミー賞」は堤義明コクド前会長

（（（質問）））
がんばってるのに、もっと評価されていいと思う物や人は？
あるいは、それほどでもないのに、評価されすぎだと思う物や人は？

金
「（パネル＝評価低すぎ、西村眞悟）まさか今日、西村さんといっしょになると思わずに書きました。テレビでごいっしょするのは初めてなんです」

西村
「・・・（照れてヒョコッとおじぎする）」

たかじん
「カワイイとこあるんや〜（笑）」（会場笑い）

金
「西村さん、国政任せるのに一番ふさわしい人だと思う。大阪市の人たちはわかってなかった（ちなみに眞悟タンの選挙区は堺市で、大阪市は違います）。ある意味パイオニアなのよ。尖閣諸島の問題、拉致問題、国会議員が誰も何も発言しない時代からずっと尖閣、拉致の発言してた。パイオニア。が、いざ拉致問題が今みたいに大きな話題になると、猫も杓子も私がやりましたと言い出した。そうなったら西村さん、だまっちゃった。シャイな人。ああ見えてすごく人見知り、シャイなんです。有権者は理解しないと」

三宅
「日本男児ですよ」

金
「小選挙区で一度落っこってる。選挙民が悪い」

たかじん
「しんちゃん！（茶々入れる）」（会場笑い）

金
「横山ノックに投票して西村眞悟を落とすなんて、問題です。考えてほしい」

辛坊
「良かった〜。選挙が遠いから（笑）。放送でけへんがな！」（会場爆笑）

西村
「己を知る者のために死すと言うが、俺は金美齢さんのために死ねるな」（会場大うけ）

遙
「何か、ここ（眞悟タン指して）とここ（金さん指して）でラブラブですね（茶々入れる）」

西村
「台湾のために戦いますよ。台湾のために戦うことは、日本のために戦うことなんです」

金
「長生きしてがんばって！」

西村
「戦争の危機が台湾海峡に近づいているのは確実です」

ざこば
「何や知らんけど、俺、涙出てきた。嬉しい〜」（マジ泣いてネクタイで涙を拭いてました）

ここから、宮里藍が出てきたせいで不動裕里の評価低すぎという話、あと天童よしみの話も。

（ＣＭ）

デーブ
「評価高すぎ、久米宏」
ということで、久米の4月からの日テレの番組のギャラ、1時間1000万円という話など・・・
辛坊さん曰く
「金があるのは日本テレビ、金がないのは読売テレビ」

辛坊
「朝日（ＡＢＣ）と読売、どっちギャラいいの？」
宮崎
「事務所がやってるのでわからない」と逃げる。
（宮崎さんはＡＢＣの「ムーブ」という平日昼間の番組に出ています）

西村
「評価高すぎ、朝日新聞。百人斬り訴訟では、今でも百人斬りあると言い張ってやってる。サンゴ事件、自らサンゴに傷つけて、あの体質そのものを、戦前戦後存続させて、評価してるのひどい。国賊や」

宮崎
「みんなホンダなんだよ。本多勝一でしょ、サンゴ事件も本田でしょ、今回のＮＨＫの問題も本田記者。三人ともホンダ」

西村
「ああ、その問題（ＮＨＫ）もあった。それも入れな・・・」

川崎
「（評価が低い、フリージャーナリスト）いま本当のこと、書いたりするの、フリージャーナリストに限られてる。大企業にいる人は全てだめ。自衛隊が行って日本が出て行っても、日本の組織のジャーナリストはいない。フリージャーナリストが自分で保険金払って、行って写真とか送ってくる。ＮＨＫなんかは自衛隊が写した映像を勝手に流してるだけ。第三者としてきちっと活動してるのはフリーしかいない」

辛坊
「いや、意外とフリーでも、イラクについて生の映像出してくるけど、川崎さんご存知ないかもしれないが、秒いくらで、年間億単位の収入の方いる」

川崎
「いるの知ってるが、いつも使われるんじゃなく、テレビ局の都合のいいときに勝手に使われるんです」

辛坊
「もう一つ問題なのは、メディアが現地に行かないのはもちろん論外だと思うが、フリーの中にもいろんな人がいる。まともな中立な人もいるが、政治活動目的で入って、フリーだと言って、偏向した情報を流してきたのを、平気で載せてる新聞なんかもある」

西村
「拉致問題でも、そういうのにひっかき回されたことがある。大連連れてったり・・・」（若宮清のこと？）

三宅
「フリージャーナリストの場合は、大メディアが行かないところでないと金にならない。外務省が行くなと言ってる場所に行く。戦場ジャーナリストは危険な場所に行く、彼らの本能」

その他、遙の「評価高すぎ、長嶋茂雄」で、辛坊さん、「ここ読売なのに」とちょっと困ってますたf(^ー^;
遙は川藤幸三（元阪神）を持ち上げるも、三宅先生に「誰ですか？・・・わかった、魚屋のおっさんみたいな人ですね」と言われちゃってたし。

（ＣＭ）


（３）「魂の叫び」

辛坊
「スタジオの中心で○○を叫ぶ！ってことでこのＶＴＲです」

＜ＶＴＲ＞
尾崎豊の「卒業」。反逆のカリスマ。
彼の意志を受け継ぐ、井上マー「魂の叫び」のネタ・・・
（井上マーさんというのは、尾崎豊の格好をしながら、いろいろ叫ぶピン芸人さん）

（三宅「馬鹿馬鹿しいけど面白い」と、ＶＴＲ隅の囲みの中で）

井上マー
「過去最低の39.9％になった小泉政権の支持率が叫んでる〜。でもまだ森政権の8倍もあるんだー」
（森の最低支持率は5.4％だった）
井上マー
「ホリえもんのヴィトンのＴシャツが三宅先生に向かって叫んでる〜。そこらへんのＴシャツより高いんだ〜」
（Ｔシャツ1枚2万円するそうです）
井上マー
「180億円無駄遣いされても叫ばない大阪市民にかわって、俺が叫ぶ。『金返せ〜！』」
（大阪市役所の前にて）

（（（質問）））
あなた自身の「魂の叫び」を聞かせて下さい。

金さんは「『台湾』を認知して！」、眞悟タンは「中国、北朝鮮にヘコヘコするな！」
でも、これらは放送時は取り上げられませんでした。

三宅さんが愛妻家であるという話、フジＶＳライブドアの話など。

締めは、遙が「何で文化人はタレントよりギャラ安いねん」と言ったのに対し（中身ないのに文化人ぶってるんだから自業自得だとユウコは思うが）・・・
宮崎「今はそんなことないと思うけど、以前は、文化人はテレビに出たら本が売れるから、プロモーションだ、という認識で安かったらしい」
三宅「遙さんの見識が高く評価されてるからですよ」（嫌み？f(^ー^;）
遙「じゃあ何で下がるの！？」
三宅「金で釣っちゃ失礼だからですよ」
辛坊「先生のおっしゃるとおり！（笑）」
遙「・・・（呆然）」
遙のアップで番組終了・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもありがとうございます）

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
※社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１６

459 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 投稿日：05/03/06 21:00:16 ID:mipos28Q
今週分(WMV版)です。
パスワード入力を省略した直リンはやめてください。

第２回2ch全板人気トーナメント投票お願いします。
マスコミ板は予選9組3/11(金)出場です。

第2回2ch全板人気トーナメントが開催されます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1109140568/

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=21857
Keyword : babontuo

2 http://49uper.com/up20/download.php?no=21858
Keyword : shun.zau

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=21860
Keyword : Goizioth

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=21863
Keyword : unthouba

4,6 http://49uper.com/up20/download.php?no=21861
Keyword : shaotuas

7 http://49uper.com/up20/download.php?no=21864
Keyword : buorimio


ちなみに、２ちゃんねるにおけるこの番組の実況板はこちらでつ。
※実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会

動画も実況も時間が経つと落ちちゃうので、できるだけ早めに（できたら当日中に）アクセスして下さいね。

／／／／／／／／／／／／／／／
3/8 17:10追記
上記のWMV版動画のURLはまだ生きているようですが、もし落ちた時のために他のURLも紹介しておきます。
但し、番組の前半部分「南京大虐殺と反日プロパガンダ」のみ、のようです。

27.8MBあります。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2965.lzh

ミラーはこちらです。
http://homepage.mac.com/nomura_osk/20050306takajin.lzh]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001125110 「たかじんのそこまで言って委員会」のHPを今見て気づいたのですが（遅いって？）、２ちゃんねらーでスタジオ観覧希望者を募集してるんですね。
３月１１日（金）の午後収録とあるから、放送は３月１３日（日）ですね。
２ちゃんのマスコミ板を見にいったら、早くも観覧ゲットした方の書き込みがありました。
え、私でつか？・・・行けませんよ〜。平日だもん(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

それはさておき、明後日６日の出演者の顔ぶれはすごいですね。

＞三宅久之、金美齢、西村眞悟、川崎泰資、デーブ・スペクター　
＞宮崎哲弥、桂ざこば、遙洋子
＞ゲスト：東中野修道（亜細亜大学法学部教授）

みなさんご存知かと思いますが、東中野さんはつい先日、南京虐殺写真検証本を出版された方です。
以前、西尾幹二さんを招いて南京虐殺についてやった時（04年10月17日）、辛坊さんがこう発言していたのですが

＞辛坊
＞「先生には一理あるんですが、今回の出演者はどっちか言うと、右か左かと言うと右がメインなので、虐殺あったと、日本を非難する側をゲストに招こうとしたが、そういう人は今論戦に参加しようとしないんです。もう１回またやりますので、そういう立場の方にぜひ出てきていただきたい。苦情は、匿名のＦＡＸやメールは来るんですが、顔を出しての議論になかなかならないんです」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/nikkiokoshi-0410.html#Anchor1033449

けっきょく今回も「あった派」の識者は参加せず、のようですね。
デーブや遥洋子が「虐殺はあった」とわめきそうですが、しょせん専門家じゃないし。

それから川崎泰資さんは、NHK出身にもかかわらず、朝日新聞vsNHKで朝日新聞側（NHKの長井プロデューサーも含めて）を擁護してる人。だいぶ前に一度、この番組に出ています。この人が出るってことは、この問題も取り上げるんでしょうか。

いずれにしても日曜の放送が楽しみです。
起こしできるかどうか自信ないので（できてもいつものように概要程度）、みなさんテレビをお見逃しなく・・・


]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001120717 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
パネラー：
　鴻池祥肇、山本拓（自民党　衆議院議員）
　荒井広幸（自民党　参議院議員）、 勝谷誠彦、宮崎哲弥
　橋下徹、桂ざこば、山口もえ

今日の話題
（１）郵政民営化
（２）魅力的な女性とは？

今日はいつもより短めの1時間5分。
内容は大半が郵政民営化でした。憂国な話題はなかったのでメモ程度です。
ちなみに山本拓さんは先週登場した高市早苗さんの旦那様です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）郵政民営化

（（（質問）））
郵便事業民営化に賛成？反対？

鴻池と荒井は「反対」、あとは「賛成」
ただ、鴻池は「今急いでやる必要あるか」という意味での「消極的反対」だそう。
宮崎も「消極的賛成」とのことで、それは郵政事業の黒字の９割は郵貯で、あとは赤字、特に郵便局の窓口業務とかは大赤字だから、とか。

以下、本当に箇条書きですが・・・

都会に多すぎる特定郵便局。約17,000もある。民間ではこういうことはありえない。

特定郵便局＝世襲の国家公務員。が、割合はどんどん下げてる。今は３割ほど。

橋下「警察、自衛隊、消防以外の公務員に対して、国民はありがたいと思っていない」

山本「郵便事業の民営化はもうある程度進んでいる。集配は民間企業に委託しているし、ローソンとかにも・・・」

鴻池「今の郵便局で頭に来ること、ない」

ざこば「民営化の話が出ただけでも、郵便局の対応はだいぶよくなった。民営化したらもっとよくなる」

勝谷「郵便局員の官舎とか宿泊施設、恵まれてる。民間では考えられない」


（（（質問）））
郵貯、簡保の民営化に賛成？反対？

鴻池と荒井ともえは「反対」、あとは「賛成」
（もえちゃん、こちらでは「反対」に回った）

銀行にも話が及ぶ。

たかじん「金利ええ銀行、つぶれる直前。木津信用組合もそうだった。郵便局＝国。お金を預けても大丈夫という気持ちがある」

荒井の父は郵便局の電報配達員、母は郵便局の電話交換手。
特定郵便局の息子という噂が出てるが、そうではない、後ろには何もないと強調。

たかじん「諸悪の根元は銀行。バブルはじけて国民の税金つぎ込んだ。・・・もっと他にやることあるやろ。年金とか。そっちの方が心配。だから国民は郵政民営化にあまり関心がない」

鴻池が適当にまとめて「今日はこれでおしまい」と仕切ってしまい、たかじん、「この番組、だんだん司会者増えて行くんよ」と、ぼやいて、この話題は終了。


（２）魅力的な女性とは？

「田嶋先生の居ぬ間に大激論」だって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

（（（質問）））
↓番組ＨＰより引用↓
今週発売の「小説新潮」の中で、昨年ヒットした「電車男」の主人公の男性が、「エルメス」さんとの順調な交際を告白し、既に結婚まで視野に入っている状態であることを宣言しました。チャールズ・英皇太子とカミラさんにしろ、アメリカの（レイプした）教え子と結婚した元レイプ女教師にしろ…男女の仲は千差万別の感情と契機が支配しており、女性を選ぶ基準も、女性に何を求めるかも様々なようで…ここでみなさんにお伺いします。
あなたは、女性の魅力は何で決まると思いますか？

山本「相性」
鴻池「何でもほどほど・・・」
荒井「夫の仕事への理解」
ざこば「こっちの体調」
宮崎「表情の豊かさ（特にふくらはぎ）」
橋下「賢さ」
勝谷「智慧」
もえ「人を立てる」

勝谷さんがいいこと言ってました。
「知識はいらない。知識ばかりが入ってるのが田嶋先生」

宮崎さんのコメント聞きたかったけど、放送ではカットされたみたいでつ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもありがとうございます）

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
※社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１５

↓念のため貼り付け↓


610 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 投稿日：05/02/27 19:00:58 ID:j71eR3ni
今週分です。
直リンはやめてください。

http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/file/fileseprat/jydivide.html
ここでアプリをダウンロードしてファイル復元してください。

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=20956
Keyword : miuriamu

2 http://49uper.com/up20/download.php?no=20963
Keyword : venpouth

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=20965
Keyword : boimusha

4 http://49uper.com/up20/download.php?no=20958
Keyword : Muntekau

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=20961
Keyword : shuthenp

611 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 投稿日：05/02/27 19:01:58 ID:j71eR3ni
余分な物がついてしまった。OTL

これは無視してください。
↓↓↓
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/file/fileseprat/jydivide.html
ここでアプリをダウンロードしてファイル復元してください。


ちなみに、２ちゃんねるにおけるこの番組の実況板はこちらでつ。
※実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会

動画も実況も時間が経つと落ちちゃうので、できるだけ早めに（できたら当日中に）アクセスして下さいね。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001114236 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
パネラー：
　三宅久之、田嶋陽子、江田けんじ、デーブ・スペクター、
　高市早苗、宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば
ゲスト：
　伊豆見元（静岡県立大学国際関係学部教授）

今日の話題
（１）ライブドアvsフジテレビ、NHKvs朝日新聞
（２）北朝鮮問題
（３）「泣きたい」ブーム

生でテレビ見ながら入力しましたので（ビデオ録画してません）、かなり歯抜けな起こしです。
今日は大荒れになりました。従軍慰安婦の話のところで。いつも激しい番組ですが、ここまで荒れたのも珍しいのでは。
誰が何言ってんだかよくわかんない状況になってたので、詳しくは動画でご確認を。
田嶋が電波なのはわかってましたが、今日の「従軍慰安婦を真似して北朝鮮は日本人拉致した」という発言は行き過ぎかと・・・慰安婦と拉致被害者を一緒にするな！ヽ(`Д´)ﾉ
でも慰安婦問題については、デーブもかなりひどかったことを付け加えときます。
宮崎さん、今回は発言数が少なかった印象ですが、要所要所でＧＪ！（・∀・）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

つかみは高市早苗の結婚。
高市が夫を「主人」と言ったことに田嶋が噛みついた。
田嶋「主人って！？主人って！？主人って！？自分はしもべか？」
高市「主人と言えるのが喜び（笑）」←余裕の高市さんf(^ー^;
辛坊「人前で何て呼ぶか困るんですよね。かみさんとか奥さんとか言ったら怒られそうで。フェミニズム系は、つれあいと呼ぶようですが・・・」


（１）ライブドアｖｓフジテレビ「ニッポン放送株争奪戦」・・・・・・・・・

ＶＴＲ省略しまつ。
経緯知りたい方はニュース見て下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/84/index.htm

（（（質問）））
味方をするならどっち？

田嶋と宮崎は「ライブドア」、それ以外は「フジテレビ」

辛坊
「フジテレビとニッポン放送の関係は、西武におけるコクドのようなもので、日枝さんが鹿内一族の持ち株を減らして普通の形にしようと・・・」
（ユウコも詳しくは知らないんですが、フジサンケイグループは鹿内一族に支配されていたのを、1992年に日枝会長らが中心になってクーデターを起こしたらしい）

宮崎
「もっと早くすればよかったのに。フジテレビは付け込まれた。堀江さんはメディア経営をわかってない。わかってないところに突っ込んでくタワケですから。織田信長みたいなもので。きっとメディアを手中におさめたいと」

三宅
「宮崎さん、めずらしくいい話をした。彼は大タワケ。恨みはないが、彼と話をしていて思うのは、怖い物知らず。会社経営してるが物を作ったことはない人。金で買えないものはないと嘘ぶいてるが、ひとときの白昼夢を見てしまったということ」

高市
「今ホリエモン批判をすると頭堅いとか古いと言われがちだが、堀江さんを見てて、メディアの公共性についてしっかりした考えをお持ちか？」

一同
「何も考えてない」

デーブ
「出るのが大好き、それだけ。彼のやってることにテレビやラジオは必要ない。テレビを元気にするならＴＢＳを買った方がいい。アメリカではこういうことしょっちゅう。日本の場合は入社したらその会社にずっといる。が、アメリカはどんどん転職。別にオーナーが変わっても気にならない」

宮崎
「経営なのか、株中心なのか。日本はどっちに重点を・・・」

デーブ
「ホリエモンが汚いのは、フジの番組に出てて、あの日夜中に突然（時間外取引のこと）・・・」

橋下
「取締役らは何十年もかかって育てるのに、それを周りから言われても。堀江さんは法的に違反してない。時間外取引を放置してたのが問題。多くの人の意見は日本的なやり方でないと。でも日本的なやり方で業務提携を言っても、断られるでしょ。だからあのやり方しかなかった」

デーブがやたらフジかばうので、宮崎に「あ、そうか。『とくダネ！』出てるんだ！」と言われる。

三宅
「会社更生法、お金は株主よりも従業員が取る。商法上のこといろいろあるが、やはり会社は従業員のもの。企業を作ってきてる。はげたかファンド資金、がっと乗り込んできて、経営権とろうとすると反発するの当たり前。アメリカ的慣行だろうと抵抗する。リクルート１０兆円で・・・（リクルート株の話。よくわかんなかった）。竹中平蔵とかはバナナと言う。外は黄色いが中は白い。ホリエモンもそう。アメリカ人」

一同
「じゃあデーブさんは？」

橋下
「デーブさんは外は白くて中が黄色い（笑）」

三宅
「あなた（デーブ）のこと忘れてた。ごめんなさい（笑）」

（ＣＭ）

橋下
「球界再編もそうだったが、大きな役割をする人。今回も金融庁、政財界みんな動いてる」

デーブ
「でも人のふんどしで・・・」

辛坊
「一番問題なのは誰がもうかってるのか？ニッポン放送持ってる外資系の投資家。ホリエモンがうまくいけば儲かる。が、つぶれても金返せと言える。ライブドア身ぐるみはがれる。儲かるのは外資系」

橋下
「リーマンみたいな戦略練る投資ファンドない」

宮崎
「親と子が逆転してるといつかこうなる可能性も・・・」

江田
「私は前回のプロ野球の時は応援したが、今回は大義がない。プロ野球の時は引き取り手がいないところを手をあげて、活性化した。が、限られた電波を有効利用しようと・・・彼にはビジョンがない」

三宅
「プロ野球、ライブドアが突破口開いたと言うが、本当に経営したい意思があるかどうかわからなかった。深夜のテレビに出たが（朝生のことと思われ）、あいつだけＴシャツに、橋下さんみたいに穴の空いたＧパン」

江田
「将来ビジョンを出して訴えかけるようなものがないと・・・」

橋下
「企業だから利益さえ満たせばいいのでは？」

三宅
「テレビやラジオは国民の持ってる公共財。新聞は自由だが。限られた周波数を独占してるのが電波。公共性については国民がもっと監視しないと。理念の全くない者がやってもだめ」

宮崎
「政財界が対堀江でスクラム組んでる。総務省も広告代理店もフジテレビの味方。だから落ち着くところに落ち着く。（撤退の時期については）フジは２５％取得して、ニッポン放送は上場廃止。その後は水面下での交渉になる」

デーブ
「東京キー局だけで言うと、今回のことが納得いかないのはフジテレビだから。他の局ならわかるが、なぜフジテレビかと。新興宗教がバチカン買おうというもの。あんなに一番うまくいってる会社を何でと。フジはあまりにも困ってないから」

辛坊
「私は底流の意識は三宅さんに近いが、ホリエモンに暴れてもらいたい気持ちもちょっとある」

田嶋
「結局、あいさつしたかしなかったか、なんだよね（一同、賛同）。世代間なんだよ」

橋下
「３１〜２歳であそこまでやると、いい気しない。妬み・・・」

たかじん
「後輩は先輩に挨拶するの当たり前・・・（自分の具体例を出して）」

辛坊
「さて。メディアをめぐる対決、ラウンド２です」

（ＣＭ）

＜ＶＴＲ＞
ＮＨＫｖｓ朝日新聞「番組改変問題」・・・朝日の報道から１カ月
意外な展開へ！

ＮＨＫのラグビーの放送、審判の胸の朝日新聞の広告に反発して、生中継を録画中継にすることに→視聴者から苦情→生中継に戻す（放送３時間前に決定）
日本ラグビー協会は朝日新聞に「広告外して」と頼むが、断られる。
Ｍステーションスペシャル、放送日変更。裏でＮＨＫの紅白歌合戦が再放送されたから。

番組改編問題について、朝日新聞は「事の本質を見失うな」「問われているのはＨＮＫと政治家の距離の問題だ」と主張。
が、読売新聞は「事の本質は朝日新聞の報道が事実かどうかだ。朝日の主張は論点のすり替えだ」。

政治介入があったと主張する番組に出演した秦郁彦さんは、「民事法廷は被告弁護人が不在など問題が・・・。偏った考えを垂れ流した法廷を放送するのは常識を逸脱してる」といった批判を。

また当委員会でお馴染み、西村眞悟氏は「国民のお金で番組制作しているＮＨＫをチェックするのは当然」。
※詳細は「眞悟の時事通信」No.184（1/28付）『最近の出来事について』参照
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?mode=listview

ＮＨＫ受信料不払いは減らず、また朝日新聞も不買運動が起こっている様子。

（（（質問）））あえて味方するならどっち？

三宅「ＮＨＫ」
宮崎、高市は答えられない
それ以外は「朝日新聞」工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

三宅
「（宮崎、高市に）答えられないなら答えなくていいですよ」

田嶋
「民衆法廷って2000年にあったんですよ。努力して作り上げたんですが、改変されて大事なところが、間違ったところで、主張と違うところで、終わるような編集だった」

一同「( ﾟДﾟ) ﾊｧ？」って感じ

三宅
「あなたは主催者の一人？答えて下さい」

田嶋
「答えないといけないの？私は従軍慰安婦問題をずっとやってきて・・・国民からお金を集めて補償した」
※田嶋の国会議員時代の活動はこちらを参照
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/top/top-seiji.htm

三宅
「あれは河野さん（当時官房長官）が事実のないことを確認もしないで謝った」

田嶋
「いろんな人が証言してる。事実がある」

デーブ
「目の前に現場に行った兵士とか・・・正当化するんですよ。無駄なんですよ・・・」（よくわかんなかったが、田嶋に味方）

三宅
「売春婦は公の職業。拉致なんかしなくても集まってきた」

田嶋
「北朝鮮の日本人拉致は、あれと同じように真似してやったんだよ！」

三宅
「あなたはどこの国の人間だ？バカなこと言うな！」

橋下
「普通は法廷は弁護人がいて・・・だからあれは単なる意見表明」

三宅
「私は朝日新聞との比較においてＮＨＫと言ってる。事実錯誤がある。ジャーナリストとして朝日新聞はだめ。自分の先入観だけで記事を書く、これほど恥ずかしいことはない」

橋下
「いろいろ調べたが、従軍慰安婦も南京大虐殺も事実確定してない・・・」

田嶋
「してる！」

橋下
「東京裁判自体がおかしい。南京大虐殺はない・・・」

田嶋
「あんた変！」

一同それぞれ激しく言い合ってて、辛坊、たかじん、困った顔。
デーブが急に立ち上がって笛（持参のホイッスル）を吹く。

デーブ
「三流週刊誌レベルの会話。こういうのやっちゃいけない。次の話題行きましょ」と勝手に仕切る。

三宅、デーブに対して怒ってる。

高市
「デーブさん、さっきからアメリカ人の・・・」

デーブ
「あなたは森さんの操り人形！」

高市
「違いますよ（笑）。従軍慰安婦という言葉は当時なかった。強制連行を証明する書類は見つかってない。歴史を見る時に・・・（一同まだざわざわとうるさい）ＮＨＫの番組はけしからん！（と、まとめる高市）」

橋下
「東京裁判で言われただけですから、南京虐殺は・・・」

デーブ
「僕は朝日新聞のファンじゃないけど、こういうことになるから、朝日新聞がないと困るんだよ」

宮崎
「朝日新聞は従軍慰安婦はもう認めてないよ。話にならないよ」（一同シーン。宮崎（・∀・）ｲｲ！！）

（ＣＭ）

辛坊
「わりと平気で従軍慰安婦と使ってるが、デーブさんのお好きなフジサンケイは使ってない」

デーブ
「フジと産経は別ですよ」

辛坊
「国が関与して軍隊が慰安所を作ったという人は、従軍慰安婦、従軍慰安所という言い方をするが、民間がやったことで国が関与したのではないという人は、慰安婦、慰安所と言う。毎日、新聞読んでる時に、この新聞がどのスタンスかというのは、呼び方でわかる」

たかじん
「いつの時代でもそういうお仕事はあったと思うが・・・」（ざこばに振る）

ざこば
「今日最後まで黙ってようと思ったのに・・・今日は向こう（客席）に座りたかった」（一同笑い）

デーブ
「法廷の番組、問題はあった。週刊金曜日のような作りだった。だったら放送後で訂正するとかすればよかった」

宮崎
「朝日もＮＨＫもどっちも訴訟しないでしょ。落としどころ探してる。夏の甲子園までにこの話は終わります」

たかじん
「慰安婦含めて放送についての問題だったが、今度はラグビーの審判に。審判は中立的なものなのに広告があるのはどうか？」

辛坊
「夏の甲子園でも、審判が胸に朝日新聞って書いてあったら嫌ですね」

宮崎
「審判に入れるのが間違い。朝日新聞の前にオムロンが広告入れてたが、ＮＨＫはその時は言わなかった」

たかじん
「人間やから。『朝日の広告入ってる？そんなもん飛ばせ、飛ばせ！』ってなったんやろな」

田嶋
「公共放送は、ちょっと間違えただけでもうるさく言ってくる」

宮崎
「田嶋さんの発言は公共性がないからじゃないですか（笑）」（宮崎またもＧＪ！（・∀・））

田嶋
「他のところはどこもこんな問題やってないよ。大事な問題なのに」

辛坊
「ＮＨＫは公平中立だとみんな漠然と思ってるのが問題。あの番組もＮＨＫの教育テレビだから苦情が来ない。民放だったら来てた。客観的にと言うならもう少し真剣に考えるべき」


（２）北朝鮮問題・・・・・・・・・

＜ＶＴＲ＞
2/16は金正日の63歳の誕生日だった
2/10、６カ国協議無期限中断を表明、核兵器保有を宣言
安倍晋三「こういう脅しによって我々が経済制裁を躊躇することはない」
小泉総理「核を放棄することが北朝鮮の利益になることを働きかけていかねば」
対話と圧力を引き続きやっていく方針
一見冷静に見える対応だが、国際的に拉致問題の注目度・重要度が低下する恐れが。
北は２カ国間協議にアメリカを引きずり出し、体制保証させ、エネルギーもらうための瀬戸際外交。核保有宣言はその最後の切り札？
最悪のシナリオのプロローグでは？日本はどう対応すれば？

（ＣＭ）

第一幕　経済制裁
ある法律が来月１日から施行される。それは改正油濁法
北朝鮮の船舶はほぼ全面的にストップ、対日貿易７４億円損失（魚介類）
北が譲歩してくる可能性は？
北が６カ国協議を拒否し続けると、アメリカがいつかしびれを切らすことになる
第二幕　アメリカ？
第三幕　安保理
中国は北を庇い続けるのか？
第四幕　武力行使
イラク戦争以外の貢献を求められる日本
最後の抵抗はミサイル核？

（（（質問）））
アメリカによる北朝鮮攻撃という最悪のシナリオの可能性は何パーセント？

デーブ、橋下、江田、ざこばは０％
高市は60％、三宅40％、宮崎20％、田嶋５％

伊豆見元、登場

辛坊
「２回めの出演です。前回はモモコさんが『この人北朝鮮のスパイやと思うわ』と言ったが（笑）」

宮崎
「そんなことない（笑）」

辛坊
「アメリカによる北朝鮮攻撃の可能性は？」

伊豆見
「今だったら０％だが、将来は少しは出てくるかも。北が核兵器なりプルトニウム、濃縮ウランをテロリストに渡した場合。アメリカ自身の問題でイラクから足が抜けるか。それもある。今はやらない」

辛坊
「北が核持ってると言ったら逆に持ってないのでは？と言う人もいるようだが、核兵器、本当に持ってる？」

伊豆見
「わからない。北朝鮮の人間以外誰もわからないが。92年以前に抽出したプルトニウムで２発ぐらい作ってて、それから10数年経ってるから・・・今は核実験は必要ないというのが世界のコンセンサスなので、できる可能性ある」

デーブ
「面子つぶれて怒ってる中国。そこまでして北朝鮮は・・・」

伊豆見
「北も激怒させないように抑えて言った。中国は激怒するとこまで行ってない。中国が怒って北に圧力かけてくれたらいいが、まだそこまで行ってない。今回の声明はしばらく首ひっこめて静かにしたいということ。アメリカに対してもう交渉取引呼びかけない。しないというか、これまでアメリカに何とかしてくれと言ってたが、ブッシュでまた４年間なので、もうなくてもいいと。アメリカは困ってますが、６カ国協議が機能しないのであれば、安保理で」

デーブ
「毎日、金正日体制が揺れてるかどうかとか、テレビでいろいろ錯綜してるが・・・」

伊豆見
「体制はまだ揺れてない。５年間で変わったが、韓国に対してオープンにした。韓国が自由な生活してるのわかってきたから影響する。もうひとつは非合法にお金稼いでた、ミサイル、麻薬、偽札、・・・金正日のポケットマネーが減ってるのは間違いない。この二つとも前例がないから、影響がどの程度あるか予想がつかない」

田嶋
「ベルリンの壁ほどでなくても韓国の情報入ってきて、体制ゆるがす？」

伊豆見
「が、ドイツでも30年かかってるから」

ざこば
「アメリカでも国連でもいいが、もう金ファミリー面倒みよう、命もアレしてあげようと、とりあえずもうあんたタッチしなさんな、と。本人はそうしたくない？」

伊豆見
「アメリカが許さない。金正日は暴君であって、国民見捨ててて圧政強いて、恥じないとんでもない奴。今のまんまで共存しようという気はない」

田嶋
「ガンを全部とったとして、金一族、逃がしてあげるからどっかシベリアの奥地へでも行ってくれと、マネージできないからと」

伊豆見
「向こうが言ってきたら考えるかもしれないが、まだ言ってきてない」

宮崎
「６カ国協議は当分ないとなると、国連に？」

伊豆見
「時間かかる。１年ぐらいは変わらない。議論が始まって、議長声明、相当作るの大変。でも北は態度変えないだろうから、決議、最後に経済制裁決議、１年では行かない」

三宅
「北が崩壊すると、中国が進駐して中国の支配下になると言う人がいるが？」

伊豆見
「私はそれは採らない。他国が侵略というのはない。中国が多国籍軍に協力するのはあるだろうが。北京オリンピック控えてる。台湾にどう影響するかも。自制すると思う」

三宅
「が、ベトナム戦争の時も北ベトナム政府が中国に来てくれと・・・」

伊豆見
「内戦と崩壊は違いますから・・・」

宮崎
「核問題が膠着すると、拉致問題は？」

伊豆見
「難しくなる」

田嶋
「経済制裁したら北は譲る？疑問符。譲らない。経済制裁でよけい硬化する」

伊豆見
「私も北の態度を変える上での制裁は有効性がないと思う。インセンティブ、言うこと聞いてくれたらしてあげるよ、と言うのが一番有効」

辛坊
「６カ国協議いやだと言ってると。じゃあほっとこうとなったらリスクありますよね？」

伊豆見
「核保有宣言ばかり見てるの間違い。核を増やしますよ、継続しますよという宣言なんです。持ってるか持ってないという話でなく、どんどん増やしていきますよということ」

宮崎
「ＣＩＡの言った信憑性は？」
↓たぶんこのニュースのこと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000203-yom-int

伊豆見
「アメリカですら情報持ってない。ＣＩＡは最悪のシナリオ考えないといけない。あれ以上悪いことはないということで言った」

デーブ
「金正日は素直に拉致認めた。いい加減なことしてるが、それなりに帰国した人もいた。が、途中から協力する気なくなったのはなぜ？」

伊豆見
「向こうからすると拉致問題は正常化する上で一番の障害物。どけないと進めないと。が、本人たちはあれでどけたつもりだった。180度転換して謝って、生存者返したから」

デーブ
「が、日本の反応見て、誤算だったと気づいてる。なのに協力しないのは？」

伊豆見
「拉致問題だけでなく安全保障もある。が、日本は拉致ばかりになってる。日本は本気で正常化に取り組むかどうかわからないと」

宮崎
「向こうは騙されたと思ってる」

ざこば
「日本人返したら、いろいろネタばらされるということで返さない？」

伊豆見
「ばれてももっと得になると思えば返すでしょうが、今は返しても得がないと思ってる。拉致を認めたのも、認めた方が得になると思ったから。核問題、ミサイル問題について日本は協議する気はない。特にミサイル問題は４年間誰も話してない。正常化に進んでも、ミサイルだめだとなったら進まない」

たかじん
「アメリカが一番得するシナリオは？」

伊豆見
「金体制認める、日本も北と正常化して経済援助すると。が、それはない」

橋下
「え、喜び組はいいんですかね？」

宮崎
「いま言われたことだと、メロンも喜び組も保証されるってこと（笑）」

（ＣＭ）

辛坊
「すでにクリントン時代にカーターが行って、大規模な援助すると、が、裏で核兵器開発を続けていた。同じことを繰り返すのか？」

伊豆見
「８年間プルトニウムは止めて、今は最大８発」

辛坊
「２発持ってるのと10発持ってるのとでは同じでは？」

伊豆見
「全然違う。多く持ってると核実験やりやすくなる。小型化するなら数回やらないといけない。それに数が多くなると売れる」

宮崎
「売ったら北は終わり」

田嶋
「国交正常化して、日本人が北朝鮮のすみずみまで入っていくような状況作る」

一同「ありえない！」とツッコミ。田嶋アホすぎる(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

辛坊
「すでに国交正常化してる国の人たちが、自由に入れることは全くないんですよ（苦笑）」

田嶋
「それを国交正常化の条件にする」

橋下
「田嶋を喜び組にいれて金正日を失神させる（笑）。そしたら金正日逃げちゃう」（一同爆笑）

辛坊
「伊豆見先生、すみません〜（ふざけた話になったので謝る）」

伊豆見
「田嶋さんの意見は現実的でない。核・ミサイル・拉致が解決しない限り、国交正常化はない」

宮崎
「拉致被害者と家族、どんどん歳をとっていく」

伊豆見
「核も問題で時間がない。時間が経てば経つほど危険になる」

田嶋
「政治家何してんだよ」

たかじん
「（政治家いるか見渡して）よかった、今日おれへんわ（笑）」

辛坊
「伊豆見先生、どうもありがとうございました」

辛坊
「この問題をやるたびに首のあたりがイーッてなるのはなぜでしょうね。いらいらした話のあとはハートウォーミングな話題を・・・」


（３）「泣きたい」ブーム・・・・・・・・・

でもＶＴＲはペ・ヨンジュン。どこがハートウォーミング？( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

（ＣＭ）

＜ＶＴＲ＞

ペ・フィーバー。冬ソナ・フィーバー。セカチューもヒット。
その後、泣ける映画が続出。空前の「泣きたいブーム」
涙を流すとストレスが発散されるというのが、科学的にも証明されてるらしい・・・
お父さん世代でも泣ける映画。「君に読む物語」、老夫婦なら号泣間違いなし
映画館では号泣するお父さん世代続出？小説も読んで号泣？
お父さん10人に集まってもらって映画見てもらったところ・・・
泣いてるお父さんちらほら。クライマックスにさしかかると号泣。10人中６人が涙した。
「付き物がとれたような、さっぱりした気が」
ストレス社会に必要なのは涙？！

（（（質問）））
最近泣いた話を聞かせて下さい

たかじん
「この番組終わった後は泣きたくなる。飲まずにおれない」

田嶋
「何で？」

辛坊
「あなたが原因や（笑）」

その後、ざこばの「米朝師匠の喜ぶ顔を見て」の話。
三宅先生は映画「北の零年」がよかったそうだが、「水戸黄門見てても泣く。女房子供に笑われるが。私は本当は泣き虫で口数少ない（笑）」
江田は「フィールド・オブ・ドリームス」でしか泣けない。男は泣くが女は泣かない映画。
田嶋「男は小さい時から泣くなと言われて、だんだん感じなくなった。泣いた方が暴力ふるわなくなる」
たかじん「今の男の子そうじゃない。すごく泣く。今は別れ話で男性が先に泣く」
田嶋「韓国映画、ドラマすべて」・・・説明長い
以下省略、スマソ・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもありがとうございます）

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
※社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１４

474 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 投稿日：05/02/20 22:22:14 ID:syjU05Kz
WMV版です。
うｐするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1,2,...,7の順で見てください。
また、直リンはやめてください。

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=20134
Keyword : tiashath

2,3 http://49uper.com/up20/download.php?no=20135
Keyword : zuagauda

4,6 http://49uper.com/up20/download.php?no=20136
Keyword : Moumoi.k

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=20139
Keyword : thinmiut

7 http://49uper.com/up20/download.php?no=20138
Keyword : Shushium


ちなみに、２ちゃんねるにおけるこの番組の実況板はこちらでつ。
※実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会

動画も実況も時間が経つと落ちちゃうので、できるだけ早めに（できたら当日中に）アクセスして下さいね。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001108041 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
パネラー：
　三宅久之、江本孟紀、原口一博、宮崎哲弥、
　橋下徹、桂ざこば、遙洋子、山口もえ

今日の話題
（１）愛知スーパー通り魔事件〜仮出獄制度の是非
（２）今週の「神経質」（今週のニュースから）
（３）今の政治はサブすぎ。熱くするには？

目玉は原口による朝銀問題暴露でしょうか（北に便宜を計った人物の暴露）。でもピーだらけでよくわかりませんでした。
※今回もあまり憂国な話題がなかったので手抜きです。きちんとした内容を知りたい方は、動画をダウンロードしてご覧下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）愛知スーパー通り魔事件〜仮出獄制度の是非

氏家容疑者・・・仮出所→更生保護施設→行方くらます→今回の事件を起こす
そこで仮出獄（仮出所）制度はどうなのか？という話。
仮出獄を許可する条件として４つあるが、「反省している、再犯の恐れなし」と認められたはずが、なぜこんな事件を？認めた側の責任は問われないの？
受刑者の５６％が仮出獄を認められている。
海外の犯罪更生プログラムをいろいろ紹介。
読売新聞２／１０付「仮出所中の8270人のうち609人が所在不明」

（（（質問）））
あなたは仮出獄（仮出所）は必要と思いますか？

必要＝江本、原田、遙、ざこば
必要なし＝橋下、宮崎、三宅、もえ

以下、カットでスマソ。
ひとつだけ言うと、実は刑を満期で終えて出所した人の方が再犯率は高いそうです。だから一概に仮出獄が良い悪いとは言えない、と。


（２）今週の「神経質」（今週のニュースから）

・Ｗ杯アジア最終予選、北朝鮮との試合、3500人もの警備。６／８の平壌での試合はどうなることやら？

・大手電機メーカー１０社中７社が減益。増益の松下は接待禁止令を。北新地は大幅売り上げ減になっているが、その北新地でサラリーマンに尋ねたところ、多くが接待禁止令に賛成。が、中には「日本の歴史」とか言って反対する建設業界の人間も。

・ライブドアの堀江社長（ほりえもん）、ニッポン放送株３５％取得。フジテレビと業務提携をしたいと。が、フジはそういうのは考えてない。

・吉野屋牛丼が１日だけ復活。が、日本人で最初のヤコブ病死者が。イギリスに長期滞在をしていた人で、滞在中に感染したらしい。イギリス長期滞在と言えば、この人も危ない？ってことで田嶋陽子に電話取材。「周りがベジタリアンが多かったから大丈夫」という返事。

（（（質問）））
あなたが今、神経質になっていることは？もしくはみんながもっと神経質になった方がいいと思うことは？

原口「核問題」
宮崎「新型インフルエンザ」
三宅「ゆとり教育の後遺症」
あと、しょうもなかったのでカットでスマソ。

フジテレビはニッポン放送を見捨てた形？
江本はニッポン放送の専属解説者で、ほりえもんをぼろかす言ったことがあるそうで、もし彼の権限が強くなったら俺はどうなる？と心配してるそう。
ほりえもんの目的は？
宮崎によれば「株式の専門家は株でもうけたいんだろうと言ってる。あるいはフジテレビを本当にほしいと思ってる」

北朝鮮が核兵器製造を公式に認めた件について、原口は旧朝銀とかつての日本政府との癒着を暴露！？

原口
「ロシアがああなって核を管理する全体のシステムが壊れた。北朝鮮が自力で核を作れるか？パキスタンなどから持ってきてる可能性がある。だから単なる脅しですむかどうか。日本は核、ミサイル、拉致で裏切られてきた。朝銀に1.4兆円突っ込んでるうち、1.1兆円は我々の税金で渡してる。これは限りなく北朝鮮に行ってる可能性が高い。平成１５年までは500万円以上のお金を海外に送金する場合は報告を義務づけてたのが、１５年に財務省令で3000万円以上になった。3000万円以下は報告の義務がなくなってる。それが決まった時と、1.1兆円を朝銀に入れたタイミングが一致してる」

辛坊
「それは、ある一定の政治勢力と財務省等が結託して、公的資金を北朝鮮に流しやすい状況を作ったということ？」

原口
「その可能性が高い。朝銀は管財人も入れてない、金融検査も入ってない。その期間が１年間。他行は全部入ってるのに。管財人もいなくて1.4兆円も入れたら何をやるか？」

辛坊
「それをやった人の名前とか、だいたい頭の中にあるんですよね？」（会場、「名前を出せ」という感じの拍手）

原口
「名前をここで言ったら大変。・・・その時、私が（国会で）質問した時、答弁したのは、おちみちおさん（越智通雄？）。いま落選中。その後の金融担当と内閣の間でやてるはず。具体的に言うと、×××、×××と官邸の間でやってるはず。自分の（日本の）お金で北朝鮮の核を作ったようなもの」

その後、三宅先生がゆとり教育の話。文科省の官僚、てらわきけん（寺脇研？）がゆとり教育を作った人だが、これは国賊だ！と。そして「子供に自由なんてないんですよ。教育は強制を伴うんですよ」、「イギリスも第二次大戦後ゆとり教育をやったが、水準が落ちた。サッチャーが教育を強制して、それで水準が上がった」と、いつもの三宅節。

宮崎は実は中央教育審議会の委員だそうです。

あと、原口が「カットするとか言って、いつも全然カットされてないじゃないですか。三重県はこの番組は放送されてないというので、岡田克也の悪口を言ったら、あとでみんなに『見たよ』と言われた」と愚痴。
が、そこで字幕が出てまして、「当委員会のモットー『自己責任』」だそうでつf(^ー^;


（３）今の政治はサブすぎ。熱くするには？

小泉首相が風邪で、２／７は公務を休んだ。
今の政治はサブすぎる。
優先的に取り組んでほしい問題は？と、街の人にアンケートをとったところ、景気対策、年金問題、北朝鮮問題が多く（それぞれ２０票前後）、郵政民営化はわずか１票。（ついでに言えば憲法改正のところも１票ですた）
社会保険庁の問題も本格的な議論になってない。
北朝鮮問題、経済制裁は？でも小泉首相を筆頭に政府ははっきりしないコメント。
民主党も頼りない。菅直人がワイドショーみたいな「小泉妄言録」てなフリップで攻撃したり、貴重な討論時間を無駄に消費。
また、自民党の馳議員に永田議員が迂回献金があったと暴露された。（←ＶＴＲの端の小さい囲みの中で原口が「これ全然違う！」とツッコミ）

（（（質問）））
政治が熱くなるために注目すべきことは何？

ざこば
「法務大臣（南野）、大丈夫？」

原口
「質問しても時間が無駄にすぎていく」

宮崎
「あの人事は青木さんが決めた」

さんざん南野法務大臣の悪口が続いた後・・・

遙
「でも真紀子さんみたいなできる女性は、追い出されるでしょ？」（一同、「真紀子ができる女性〜？」って感じの反応）

三宅
「遠くで見てるとおもしろいけど、あの人は×××なんですよ（会場爆笑）。慢性ヒステリー症候群」

宮崎
「政界の噂では、新潮にも書いてあったけど、民主党の代表選挙が今年９月にあるが、小沢一郎が真紀子さんを代表にしようとしてるらしい。この可能性はどうですか？」

原口
「ありえないと言うと真紀子さんに悪いが、ただ、真紀子さん好きの代議士が二人いるが、秘書役の。・・・ほんと痩せてるわ」（会場爆笑）

三宅
「自民党中心から民主党中心に変える、国民の関心を。政権交代して民主党にいっぺんやらせてみる。やらせないで『駄目だ』は駄目」

宮崎
「朝日新聞の調査では、選挙で票を伸ばしてほしい政党は？の１位は民主党なのに、実際の選挙ではヘタレ」

三宅
「いくら小泉さんが変な答弁を繰り返したからって、退場するのは駄目。あれは総論の場で、細かい応酬をやる場ではない。テレビも入ってるんだから、民主党は自分の主張をたくさん述べて、国民に知ってもらわないと。小泉さんの言うこととどっちが正しいか、見てもらうべき。いくら小沢一郎に扇動されたからって、退場はいかん」

「小沢一郎に・・・」のくだりに反論しなかった原口、つっこまれてまた困ってますたf(^ー^;

原口
「あの時、岡田克也はキレてました。あんな岡田を見たのは初めて。顔面蒼白になって震えてた。議長が直接小泉さんに注意した。議長が注意するなんてあまりない。だから今度こそちゃんとやるかなと思ったのに、また同じ答弁をした。だからああなった」

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今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもありがとうございます）

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
※社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１３

837 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 投稿日：05/02/13 19:50:58 ID:94zPgSZu
今週分です。
うｐするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1,2,3,...,7の順で見てください。

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=19270
Keyword : dankuabu

2,7 http://49uper.com/up20/download.php?no=19278
Keyword : vaudiago

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=19275
Keyword : enmemeop

4 http://49uper.com/up20/download.php?no=19276
Keyword : anbonbon

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=19272
Keyword : Thuithua

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=19277
Keyword : zau.goim

ちなみに、２ちゃんねるにおけるこの番組の実況板はこちらでつ。
※実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会

動画も実況も時間が経つと落ちちゃうので、できるだけ早めにアクセスして下さいね。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001101176 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
パネラー：
　三宅久之、田嶋陽子、河村たかし、江田けんじ
　宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば、宮根誠司

今日の話題
（１）日本の司法制度は腐っているか？
（２）ホームレスの問題
（３）チョコ好き女性はスケベ？（○○説について）

今回はつかみが長かったです。
宮根誠司さんというのは朝日放送（ＡＢＣ）の元アナウンサー。昨年春にフリーになりました。年収が３倍になったそう。
また河村たかしが名古屋市長選挙出馬断念で、三宅先生に「あんたはいい加減だ」みたいに責められてましたf(^ー^;

※今回は憂国な話題がなかったので超手抜きです。あらすじにも何もなってないので、きちんとした内容を知りたい方は、動画をダウンロードしてご覧下さい。

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（１）日本の司法制度は腐っているか？

桶川ストーカー殺人事件訴訟、青色発光ダイオード訴訟など、納得いかない判決が多い今日このごろ・・・

（（（質問）））番組ＨＰより引用
現在、弁護士人口の拡大・裁判のスピードアップなどを目的として抜本的な司法改革が進められていますが…現状はというと、青色発光ダイオードの発明対価問題の、かの中村教授の発した一言に集約されているのかもしれません…「日本の司法制度は腐っていると思う」。守秘義務のため外界と極めて遮断されやすい業界であり、また過去の判例・最高裁の判例を重んじる判例主義などの問題もありますが…。ここで皆さんに質問です。あなたの考える司法の問題点は何ですか？またそれをどう変えたらいいと思いますか？

最高裁の年寄りは頭が堅い。でも橋下弁護士によれば「30〜40代の若い世代はだいぶよくなってる。あと10〜20年すれば変わる。地裁で道路建設を覆したり、国に対抗した判決もよく出るようになった」

三宅先生は、裁判官と検察の癒着について、鈴木宗男事件を例に解説。

江田けんじは、橋本元総理が１億円受け取った事件について解説。
宮崎哲弥が「政治家がつかまりにくい法律を政治家自身が作ってる」
ちなみに１億円をもらっただけでは罪にならず、帳簿につけるなとか言った時点で罪になるそう。が、そこのところを立証するのは難しい。
三宅先生は「総理大臣たるものが１億円とかそんなのもらっちゃだめ」

また日本がアメリカのように裁判にテレビを入れないのは、橋下弁護士によれば「いい加減な裁判をやってるのがばれるから」だそう。


（２）ホームレスの問題

ホームレスの数、大阪府が第一位。これは全国のホームレスの３割にあたる。
名古屋のホームレス強制撤去があったが、番組が名古屋のホームレスにインタビュー。
その中の一人は「新潟（被災地）に物資送らないでこっちに送ってほしい」。
これ聞いた宮崎哲弥（ＶＴＲの端の小さい囲みの中で）、「何様だ！」と苦笑。

（（（質問）））
ホームレス、どうしたらいい？

辛坊「天王寺公園（ホームレス多数）に子供を連れていくと、子供が怯える」
宮崎「子供に、あんなになっちゃだめなんだよ、と教えればいい」

ざこばは「ほっといたらいい！」と言うが、辛坊さんは「アメリカもセントラルパークとか、ホームレスがいるが放置はしてない。日本も放っておくわけにいかんでしょ」

宮崎「不法占拠だから撤去は当然」
三宅「自由人で法に縛られたくない人たち」
田嶋「働きたくても身元保証がないから仕事できない。市が身元保証すればいい」
辛坊「名古屋では、１日５時間働けば3500円補償すると言ってるのに、それでもホームレスらは嫌がってる」
宮崎「自由社会なんだから、堕ちる権利もある」

傑作だったのはこのやりとり。
田嶋「イギリスの事例だが、国家レベルでホームレス対策をやったら改善された。日本も自治体レベルでなく国家レベルでやれば」
一同「イギリスはどういうことやったの？」
田嶋「知らないよ！」
全員「( ﾟДﾟ) ﾊｧ？」・・・知らないのに言うなよ、田嶋！

宮崎「無理に排除しようとせずに、『ホームレスもいる明るい社会を』」
宮根「ホームレスが加害者になることは少ない。被害者になることの方が多い」

そういや天王寺動物園のオラウータンが隣接する天王寺公園の青空カラオケ（もう撤去されたがホームレスが経営してたカラオケがありました）のせいでノイローゼになったっけ・・・という話も。

宮根「僕の知り合いのホームレス、淀川にいるんですが、花火大会の時、お金渡したら席とってくれる。そこで物売ったりして、充分食べていけてる」

結局・・・
公共の場所を占拠してても、カラオケでうるさくしたりとか、他人に迷惑をかけさえしなければいいのでは？という意見が多勢。
辛坊「ホームレスもいろんなタイプがいるので、ひとくくりにできない。だからこうやって議論してもまとまらない」

そして話は「ホームレスへの憧れ」という方向へ。
多くの人が実はホームレスに憧れているのでは？自由な暮らし、現実からの逃避・・・
宮崎の知り合いで、５０代であと何年かで定年という人が、会社を辞めてホームレスになったのだとか。が、同僚や後輩は逆に「うらやましい」と言っていたんだそう。
ホームレスも、自由になりたい人、仕事がしたいがない人、いろいろ。

あと、たかじんが「ホームレスをもっと良い言い方できひんか？」と振った時に、宮根さんが放送禁止用語を使ってしまい、みんなに責められてますた。
たぶん「ジプシー」とか言ったんだと思う。


（３）チョコ好き女性はスケベ？（○○説について）

イギリスの科学雑誌、「チョコ好き女性はスケベ」
チョコレートに含まれるポリフェノールは、バイアグラと同じ原理らしい。エンドリフィンを刺激する。
以下、いろんな伝説・学説・珍説紹介。
李英和・関西大助教授の、北朝鮮が万一民主化の方向に向かったら、それを嫌がる中国が北朝鮮に侵攻するのではという、いわゆる「中国の北朝鮮吸収合併説」も紹介されてますた。
あと、かつて江本孟紀がこの番組に来た時に、「デーブ・スペクターはＣＩＡのスパイ」と言ったことがあったのだが、番組が今回、デーブにインタビューするため事務所へ。
するとデーブは「そんなわけないでしょ！」と言いながら、ラジオをイヤホンで聴きながら、ノートに何かメモしてる仕草。「北の工作員か！？」というテロップが出てますた(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

（（（質問）））
あなたが信じている○○説は？

いろいろとバカな話題が続いた後、宮崎が「オウム事件　外国機関共謀説」を解説。
オウム幹部の早川紀代秀が北朝鮮に８回も行っていたことや、村井幹部の刺殺の犯人である在日の徐という男の周辺も怪しい。ドキュメンタリーの会社が徐のことを事件前からずっと撮影してて、北朝鮮系からの情報がその会社に入ってたのでは？など・・・

どうでもいいことですが、宮根さんって実は離婚してたそうです。これって関西の人はけっこうみんな知ってたのかなあ？私は全然知りませんでした。「おはよう朝日です」も最近全然見てないし・・・（ローカルな話題でスマソ）

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今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもありがとうございます）

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
※社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１３

510 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 投稿日：05/02/06 17:55:45 ID:kv7Im0Vw
今週分です。

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=18422
Keyword : Zaoraisu

2 http://49uper.com/up20/download.php?no=18424
Keyword : zougunse

3,7 http://49uper.com/up20/download.php?no=18442
Keyword : Ziodanpo

4 http://49uper.com/up20/download.php?no=18433
Keyword : buorinma

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=18434
Keyword : kinviash

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=18438
Keyword : Shuofonr


ちなみに、２ちゃんねるにおけるこの番組の実況板はこちらでつ。
※実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会

動画も実況も時間が経つと落ちちゃうので、できるだけ早めにアクセスして下さいね。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001094381 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
パネラー：
　志方俊之（軍事アナリスト）、鴻池祥肇、田嶋陽子、江本孟紀
　勝谷誠彦、宮崎哲弥、桂南光、いとうまい子

今日の話題
（１）最近のニュース・・・どっちなんだ？
（２）スパイ天国・日本
（３）いま日本がおかしい

初登場は志方さんと勝谷さん。
「志方さんは兵隊の位で言うと陸軍大将まで行った人」「勝谷さんは『ＳＰＡ！』の巻頭コラムでもおなじみ」という紹介が辛坊さんからありました。

志方さん、鴻池さん、神発言連発。
特に鴻池さん、スパイ防止法を作ろうとした時にそれを阻止した朝日新聞、議員の名前を実名で批判キタ━━━━━━ ( ゜∀゜ ) ━━━━━━ !!!!
田嶋はいつもの電波です。見ていてイライラするけど、反面教師としての役割を果たしてくれてるんだと思えば、やはり番組には必要な人？

※毎回そうなんですが、今回も全体的にかなりはしょってます。また発言内容も一字一句この通りではなくて、大意を表したものです。
（ユウコが大事だなと思った箇所はわりと忠実ですが・・・でもほとんどは大意です）
きちんとした内容を知りたい方は、動画をダウンロードしてご覧下さい。

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（１）最近のニュースを見ていると思わずツッコミを入れたくなる・・・「どっちなんだ？早くカタをつけやがれ！」

・海老沢ＮＨＫ前会長進退問題
・大阪市の過剰手当に国税局が待ったをかけた
・議員年金
・プロ野球、メジャー行きでごねる選手多数
・サッカー北朝鮮、練習見せたいの？見せたくないの？

（（（質問）））
どっちなのか早くカタをつけろ、と思うのは何？

宮崎「実質辞めてない海老沢ＮＨＫ前会長」
志方「自衛隊は軍隊である」
田嶋「朝日VSＮＨＫどっちが正しい？」
鴻池「議員年金」←いらない派
勝谷「大阪市のヤミ○○」
以下略・・・

南光
「ＮＨＫとケンカして『生活笑百科』を辞めた。新しく東京から来たプロデューサーに『台本通りに言え』と言われて。大阪行きは左遷されたと思ってるから態度悪い。でもその後、『今日の料理』に出たけど（笑）。東大出は仕事できん。学歴と人格は比例しない。ＮＨＫの８割はアホ、空気読まれへん。民放の人の方が気遣いができる」

勝谷
「大阪市の制服が問題になってるけど、もっとひどいのは、あれオーダーメイドできるんですが、自分の息子のサイズに合わせて注文して、成人祝として贈ってるような奴がおる。市民の税金ですよ」

鴻池
「（議員年金について）126.3万円を年間払う。12年で資格ができて65才からもらえる。でも中曽根さんはあと５〜６年生きないと元がとれん。いま226万円払って、もらうのを７割減らすとかやってるけど、ボケてからは年金いらん。いまいるねん。制度に批判あるならやめたらいい。それより退職金制度作って国民に納得してもらった方がいい」

江本
「僕もいま年金いるのに65才までもらえない。世界の年金は国庫から出る。中曽根さんは今まで6500万円ぐらい払ってる。あと３年ぐらいで死んだら、半分ぐらいしかもらえない。こういった情報をマスコミはちゃんと伝えてほしい。それをしないで批判は・・・」

たかじん
「でも議員時代にもろとるやろ（背広の内ポケットにお金をしまう仕草）」

辛坊
「根拠もなしにそういうこと言うのはどうかと思う（笑）」

たかじん
「それが民放のよさやないかい！」

江本
「（野球の話で）去年のストは何やったんや？と。日本のプロ野球のためと言って一致団結してやっておいて、でも選手は翌年には日本の野球を捨ててメジャーに・・・（上原、井川など）」


（２）スパイ天国・日本

ライス女史（新しい国務長官）が北朝鮮・イランなどを圧政国家と。
北朝鮮はアメリカと話し合いがしたいようだが、日本に対しては遺骨捏造など対抗姿勢を。
日本は有事シミュレーションをやってるが、日本の安全保障は武力だけでなく情報も必要。
日本にはアメリカのＣＩＡみたいな「スパイ」はいない。
73年、金大中拉致事件。韓国公権力による国家主権侵害だが、事件はうやむやに。
日本はスパイ防止法がないので、スパイ天国。
金日成は生前、「日本は反国家行為やスパイ行為への法的制度がないので、捕まっても罪は軽い・・・」
スパイ防止法がないことが、拉致事件にも結びついた？
現在、数百人もの北朝鮮工作員が日本にいると言われている。危機管理体制を整えないと・・・

（（（質問）））
日本にもＣＩＡのような諜報機関は必要だと思いますか？

田嶋「不必要」、残り全員「必要」

志方
「内閣情報調査室、本当のスタッフは20数名。軍事部門は10人程度。ＣＩＡはよくわからないが１万人ぐらいいるだろう。政策として日本は情報機関を持たないと決めている。偵察衛星も最近やっと上げたが、それまでは人の国を空からのぞき見はいかんと・・・」

鴻池
「よその国は日本をのぞき見してるのに」

志方
「・・・宇宙の平和利用の原則に反すると、（衛星を）上げるのをずっとためらっていた。個人、企業にもプライバシーあるのに、国にもプライバシーは必要。が、国家は悪いことをするという前提で来たから、国家に権限持たせないから・・・」

南光
「大阪に、何度も『ここスパイやろな』と思う店ある。怪しい中華料理屋。いつも人が全然入らへんので、不審に思って一度友人と入った。が、注文してもメニューにある料理が全然ない。チャーハンだったらできると言われたが、怖いのでやめた。他にも麻雀店や喫茶店など、客全然おらんのに何年も成り立ってる店がある」

田嶋
「イギリスに行ってて思ったが、日本人記者の英語力のなさ。海外の情報が誤った内容で日本に配信される。拉致事件もスパイがいたから起きたんじゃなく、公安の問題。ＣＩＡがいてもテロが起きたように」

勝谷
「自衛隊が行くのも情報を得てから行くものだが、いきなりサマワに行く。イギリスの民間業者が外務省のかわりに調査活動。カネで買った外国人の情報に自衛隊員の命を預けるか？」

志方
「核・ミサイルを持たない日本、情報大国でないといけない。情報も何もないと、かえって過激な行動になってしまう。諸刃の剣なのでちゃんとやる」

田嶋
「民間業者の情報を集約すればいいじゃない」

宮崎
「だからそれをやるのがＣＩＡとかでしょ」

田嶋
「名前変えてくれない？情報大国はいいけど、秘密めいたそんな名前・・・後ろ向きに戻ってるよ。近頃、戦争したくてしょうがない雰囲気になってる」( ﾟДﾟ) ﾊｧ？

辛坊
「昔、まだ共産主義が盛んだった頃に、ある共産国に行った時、ビザをとった。そしたら上司に『おまえビザとったか』と。警察から連絡あったと。公安はそこまで調べてるのか、すごいなと」

辛坊
「志方さんが来られてるので聞きたいが、金正男がつかまった時、裏から税関に情報行っていたと思うが、どうやって知ったんでしょう？」

志方
「私は知らないが（辛坊らから「知ってるでしょ」とツッコミ）、何で拘置しなかったのか」

鴻池
「アメリカとかから情報来てるって。この人（志方）知ってるって（笑）」

志方
「中国の原潜侵犯は防衛庁でしょうね」

鴻池
「あれ（金正男）、逆さ吊りにして東京湾にぶら下げたらよかった」

たかじん
「田中真紀子が帰らせてしまった・・・だからあいつはあかんのや（と悪口延々）」

志方
「あれをちゃんとやってたら、拉致被害者全て帰ってきてる」

勝谷
「北朝鮮のことでここでもこれだけ言ってるのに、官邸らが奥歯に物はさまった言い方するのは、自民党の代議士らが向こうにいろいろとられてる。国内では朝鮮総連で講演したら１回100万円って。（鴻池に）いるでしょ、地元の代議士からそういう話聞いてるでしょ」

鴻池
「話は聞いてる」

志方
「情報はギブアンドテイク。あげるものがないと情報来ない。日本は情報少ない。とにかく情報下さいと、相手からもらってばかり。だから土下座外交になる」

宮崎
「金正男は今までもあちこち入ってて、公安は調査してた。覚醒剤での取引をしてたらしい。泳がせるというより情報をとってた。あの時帰したのは間違い」

田嶋
「金正日が拉致を謝った時、『全員日本に帰せ』って何で言わなかったの？！」

一同シーンと固まる。やがて口々に「はあ？全員返せって言ったやん」と・・・

いとう
「こっちは全部と言ったけど、向こうがこれだけですと言ってるので・・・」（いとうまい子に説明される田嶋って・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ）

勝谷
「でも政府が認めてる人数、少ない。政府の中枢まで北朝鮮の勢力が浸透してるから。自民党と、あと社民党は全部」

鴻池
「昭和60年代、スパイ防止法作る動きはあった。防衛庁の宮永という職員がソ連に情報売って捕まった。でも懲役１年。国を売ってる奴が１年ですよ。が、朝日新聞がスパイ防止法の反キャンペーンをやった。あと、ど、・・・土井たか子。自民党にもおる。弁護士の自民党のほとんど」

宮崎
「日弁連」

鴻池
「向こうは弁が立つ。だからつぶされた。今の財務大臣、私は仲がいいが、谷垣もそうだし、落選してる白川も、でぶちんで今閣僚の村上誠一郎も。弁護士ばっかり。日弁連に言われて、朝日新聞の尻馬に乗って・・・」

志方
「宮永事件は、紙を盗んだ窃盗罪のみ」

鴻池
「国を売ったら、どこの国でも死刑か終身刑。日本だけ懲役１年。（スパイ防止については）徹底して国のためにやらないかん」（会場拍手）

志方
「田嶋さんをＣＩＡ長官にしたらいい（笑）」


（３）いま日本がおかしい

治安：振り込め詐欺、スキミングによるキャッシュカード偽造、麻薬汚染
経済：増税路線
次世代：学力低下、ニート
郵政民営化以外は見えない小泉首相。
この前の国会で、民主党岡田代表と激しいやりあい。民主・社民は一時退席。
が、岡田は存在感を出すためにやったという話も。
岡田は「今年は解散はない」と言っていたし、やる気なさそう？

（（（質問）））
日本がおかしくなったのは誰のせい？何のせい？

いとう「日本国民」
田嶋「お上だのみ」
江本「真の独立国家になってない」
宮崎「保守政治」
勝谷「国民自身とその教育」
志方「自由と権利と平和だけを教えてきたこと」
鴻池「切腹できる人がいない」
南光「アメリカ、日本の教師、親たち」

辛坊
「最近ニュースなくて新聞紹介コーナーで困るんです」

勝谷
「新聞が書かなくなった。雑誌記者もレベルがこの10年で半分ぐらいに落ちてる。知識がない、歴史とか知らない」

鴻池
「僕は戦後教育の１年生。同じ年代がいま各界のリーダーになってる。歴史も礼儀作法も文化も教えてもらってない。私は親がしっかりしてて、『マッカーサーはボケやぞ』と。日本人はマッカーサーに飼い慣らされた。クンクン言うてついていく。トップと言われてる奴は歴史も礼儀作法も文化もない。アメリカと戦争したことなんかあるの？と若者は言う」

南光
「個人レベルで下がってる。路上座り込み、誰も叱らない、逆ギレ怖いと。人間が堕落してる。破れたズボンとか、物食いながら歩く、おしゃれではなくてみっともないこと」

宮崎
「基本的にアメリカ化」

勝谷
「愛知の南知多町と美浜町が合併して南セントレア市にしようとしてる。知多半島って学校でみんな習ったが、知多の名前が消えてしまう」

辛坊
「合併委員会、20数人いるんだが、『南知多市』が１位だったが、２位以下は『セントレア何とか』と、セントレアが入ってるのが多くて、それで・・・」

志方
「学生が私に言った。先生、日本はアメリカの州になればいい、と。人口がアメリカの半分ぐらいだから、下院の３分の１は日本人になる・・・（利点をいくつかあげて）、あと生まれた時から英語が喋れると。こんなこと言い出すのは、今の大人が若い人に『これが日本だ』と教えてないから」

宮崎
「（保守政治とパネルに書いたが）何も革新系がいいというのでない。革新は論外。だが、保守政治は、この国が何でこの国があるのかを提示すべきなのに、損得勘定でやってきたからだめ。それが究極の原因」

鴻池
「（志方に）もう１回真珠湾行きましょか、大将」（会場笑い）

田嶋
「戦後、それにのらないといけない時期はあったが、あまりにもお上だのみ・・・」

辛坊
「戦後食うのに精一杯で、そういうこと考えられなかった・・・」

鴻池
「昔は子供の犯罪というのは、親を食わす為とかで犯罪をやってた。だから少年法ができた。が、今の子は、この程度のことならつかまらんと、○○（放送禁止用語）しに行く。日本は戦争に負けたが、独立した昭和27年４月28日、憲法から変えないといかんのに先輩はしなかった。前文に、他の国の、平和を愛する国を信頼して、命と財産守ってもらおう、戦争しません、と。が、どこの国でも憲法の前文というのは、我が国は文化があって代々守ってきた、これを子孫に受け継ぐようがんばるんだと、そういう内容。今回、ここから変えようと頑張っている」

田嶋
「マッカーサーから押し付けられたとしても、60年間、戦争に巻き込まれず、戦争をしないで来たのに、仮想敵国を想定して・・・。北朝鮮は力ないから攻めて来ない、中国も何もしてないのに、ちょっとしたことで危機感を煽って、武器輸出３原則が・・・。日本はぶれてる。煽らないで。もしも、って誰が攻めてくるのよ」・・・いつもの電波( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

志方
「防衛力は、今年危ないから予算増やそうとか、そういうもんじゃない。サマワに行ってる自衛隊員の平均年齢は31才だが、18才で自衛隊に入って31才でやっと使い物になる。いま平和だからいらない、とかじゃない」

田嶋
「アメリカといろいろやってるからいい。それより政治家としての交渉能力とかもっと磨くべき。外交がなってない」

一同、なだめるように「それは現実的」「いいこと言ってるよ」と・・・（ほめ殺し？）

志方
「力は使わなくても持ってるべき。ドルは軍事力が支えてる。円は経済力あるのに、日本に守ろうという力がないから・・・。田嶋先生は、力は使わなきゃならんと思ってるから、そういうことを・・・」

田嶋
「情報力、人格力もある。何で日本はそれを使わないの？」

宮崎
「（田嶋に）だから憲法改正反対？おかしい。日本は世界で５番目の軍事力を持ってる、これは危険じゃないですか」

志方
「日本は法治国家だから、それを法律で決めないといけない。日本は27も基本法があるのに、防衛基本法はない。憲法には平和とは書いてあっても、守るとは書いてない。私は35年間（自衛隊にいた間）自衛隊は軍隊だとずっと思っていたが、当時は生活がかかってるから言えなかった（笑）」

宮崎
「軍隊を持ってるのに憲法で決められてないのは日本だけ。力を持ってるのは危険だから憲法で決める」

勝谷
「危ない道具なのに取扱い説明書がないから、作ろうという話」

志方
「アメリカの友人で、中東を回って帰ってきた人が言っていたが、『バグダッド、サマワ、アラビア海・・・いろいろ自衛隊が来てるのに、霞ヶ関では、自衛隊出すべきかどうか？をやってる。言ってることとやってることがこれだけ違う国は怖い』と言われた。だから法律で・・・」

勝谷
「スマトラ沖地震での自衛隊も、いきなり来て何屋さん？と思われてる」

宮崎
「（すごい性能の）ホバークラフト持ってるのに、『セルフディフェンスフォース』と書いてあって、めちゃくちゃ（笑）」

最後は珍しく、たかじん以外でオチてますた（・∀・）

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今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもありがとうございます）

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
※社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１３

5 名前：前スレから転載 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/30 19:44:03 ID:ppjRrosa
959 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対[sage] 投稿日：05/01/30 17:33:47 ID:JqE7aG6e
今週分です。
うｐするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1,2,...,8の順で見てください。

1,8 http://49uper.com/up20/download.php?no=17595
Keyword : thuipuns

2 http://49uper.com/up20/download.php?no=17596
Keyword : taukisuo

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=17597
Keyword : seogunzu

4,7 http://49uper.com/up20/download.php?no=17607
Keyword : Dioferes

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=17602
Keyword : Unraipua

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=17606
Keyword : Gioduado


ちなみに、２ちゃんねるにおけるこの番組の実況板はこちらでつ。
※実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会

動画も実況も時間が経つと落ちちゃうと思うので、できるだけ早めにアクセスして下さいね。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001087656 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
パネラー：
　三宅久之、金美齢、酒井政利、江川達也
　宮崎哲弥、橋下徹、遙洋子、山口もえ

今日の話題
（１）ＮＨＫVS朝日
（２）知的所有権
（３）マラソンについて

先週触れられることのなかった「政治圧力でＮＨＫが番組改変」という朝日新聞の記事問題（この１週間で朝日の捏造という可能性がかなり高まったように思う）が本日のメインでした。
今回はこの議題のみ起こしてあとはカットしちゃいますが、何卒ご容赦下さい。
とは言えそれすらも不完全な起こしですので、完全版をお望みの方は２ちゃんねるから動画をダウンロードして御覧になって下さい。

皆さん言いたいこと言ってはって、神発言連発という感じですた。
田嶋はいないけど遙洋子がいたので嫌な予感がしたんですが、さほどの電波ではありませんでしたf(^ー^;

※朝日捏造記事問題については、このＢＬＯＧがわかりやすくまとめて下さっています。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
特にこのページには関係者の相関図が載っていますので、パネラーの発言の中で固有名詞等わからないことがあった時、参考にされるとよいと思います。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000433.html

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（１）ＮＨＫVS朝日

＜ＶＴＲ＞

放送法という法律がある。
「第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
　1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
　2．政治的に公平であること。
　3．報道は事実をまげないですること。
　4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。」
何でもありに見える当番組も、放送法に反したら最悪、放送事業免許停止になることも・・・
2001年に放送された従軍慰安婦を取り上げた特番「戦争をどう裁くか」。
これは＜「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク＞主催の「日本軍性奴隷制を裁く女性国際戦犯法廷」を取り上げた番組。
今月１２日、この番組が政治家から圧力があって改変されたという記事が朝日新聞に載った。
従軍慰安婦について証拠文書が見つかっていないのに、この番組では事実であるかのような構成になっていた。
裁判長役のアメリカ人が「天皇は婦女暴行と性奴隷制についての責任で有罪と認定」と宣言。但しこのシーンは番組では放送されなかった。
今月１３日、番組を担当した長井チーフプロデューサーが「政治的圧力で番組が改変された」と内部告発。
先ほど紹介した放送法第３条にはこうも記されている。
「放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない。」
朝日新聞が名指しした政治家、安倍晋三氏と中川昭一氏は「圧力をかけた事実はない」と反論。
放送法第３条の解釈をめぐり、日本のマスコミは揺れている。
アメリカでは視聴者が多様な意見に触れる機会を確保するため、1987年連邦通信委員会の規則から「公正原則」が削除された。

＜ＶＴＲ終了＞

（（（質問）））
今の日本のテレビ番組は公平公正だとあなたは思いますか？

パネラー全員「公平公正でない」と回答。

宮崎
「例えば私がこうやって意見を言う自体、もう公平公正ではない。やってる当人らは公平と思ってる。従軍慰安婦裁判をやってる連中も、自分は公正公平と思ってる」

三宅
「放送法の問題もさることながら、女性何とか法廷というものが、果たして国民の受信料で成り立っているＮＨＫが取り上げるべき題材だったのか。ご存命でない昭和天皇を断罪する、弁護人がいない、裁判長はアメリカ人の左巻き、検事は北朝鮮の工作員ということでしょ。こんな番組を何でＮＨＫがするのか、前提から疑問」

橋下
「取り上げる自体はともかく、こんなことがあるとわかって良いので、ただ反対意見もきちんと出すべきなのに出してなかった」

宮崎
「オンエアでは秦郁彦先生のコメントが放送された」

橋下
「が、反対意見の比率がどのぐらいか。時間の配分とかの問題。バランスがとれてるか」

宮崎
「本だったら偏ってる本も本屋に置かれてるが、放送はどうか。特に公共放送をどう考えるかに、この問題はかかっている」

江川
「民放とＮＨＫ、スポンサーがあるかないか。ＮＨＫも民放も視聴者を気にしてる。ＮＨＫは視聴率関係ないのに気にしてる。ＮＨＫはクレーム気にしてる。受信料不払いが心配だから」

三宅
「４年前のこの番組、見てないので論評しようがないが、御覧になった方いますか？」
（と客席に。手を挙げた人は誰もいない）

たかじん
「４年前のことを、なして今？というのもある」

宮崎
「ＮＨＫで不祥事が続いて、去年コンポライアンス委員会というのを作ったので、それで内部告発できた」

遙
「この４年間、ＮＧＯのほうも運動してた。だから突然というわけではない」

宮崎
「訴訟になってる。取材された側の左の人たちが、放送されたものを見ると最初の話と違って右になっていたと。この番組はＮＨＫエンタープライズ２１が制作して、それをドキュメンタリージャパンという会社に委託した。一審ではそのドキュメンタリージャパンだけが悪い、となってしまった」

遙
「一番の弱者に責任が行ってしまった。その流れで長井さんが出てきた」

たかじん
「（会見で長井が）泣かんかったら真実味あったのにな」

金
「ＮＨＫが揺らいでいるのに付け込んだ。朝日新聞が仕掛けたと思う。なぜか。政治家二人をターゲットにしたかった。なぜターゲットにされたかというと、二人が北朝鮮強硬派だから。この背景で議論しないといけない。テレビの問題だけでなく、朝日新聞の問題でもある」

宮崎
「週刊新潮にも書いてあったが、今回の記事を書いたのは極左記者」

辛坊
「朝日新聞は最初の記事で一言も言ってないんですが、卑怯だと思うのは、民衆法廷をやったＮＧＯの主催者は元々朝日新聞のＯＧ。ＮＨＫのチーフプロデューサーが会見した時に一緒にいたのは朝日新聞が使ってる弁護士。こういったことを一言報道しないのはマナーに反する」

宮崎
「ＮＧＯの主催者であるその朝日新聞のＯＧの弟子が、この記事を書いた人」

（ＣＭ）

橋下
「朝日新聞自体が中立でない」

たかじん
「あんな新聞、全然中立ちゃうで〜」

宮崎
「新聞は公平でなくてもいい」

辛坊
「どれだけ左でも右でもねじくれててもいい。憲法２１条で表現の自由が認められてますから。が、放送に関しては免許制だから中立でいなさいというのが放送法」

江川
「実際漫画とかで書けないことすごく多い」

橋下
「こないだ何かありましたよね」

宮崎
「本宮ひろ志の・・・」

江川
「師匠なんですけどね」

宮崎
「要するに『南京大虐殺は人類最大の汚点だ』みたいなこと書いて」

江川
「書くのは自由じゃないですか。言論の自由も認められているのに、編集者がびびって、こういうこと書いちゃだめだとか、こういうこと書いちゃだめだとか、売れないものは書くなとかうるさくて、表現の自由があるかわからない、出版界でも」

酒井
「ドキュメンタリーは言葉じゃなく表情が物語る。視聴者は見抜く。プロデューサーのあの涙、何かを出した。あれ、泣いたもん勝ちですよね」

金
「チーフプロデューサーともあろう者が、もうちょっと客観的に冷静にできないのか」

酒井
「新聞社が背景についたな、と思った」

橋下
「あのチーフプロデューサーは『誰それから聞いた』とか、そんなことしか言ってない」

宮崎
「ＮＨＫでもあのチーフプロデューサーと松尾さんと、見解が対立してる」

橋下
「長井さんが体験した事実ではない。こんなことで内部告発を許したら、企業は大変なことになる。悪い告発の典型。企業の締め付けが厳しくなって制度が後退してしまう」

三宅
「男が確信持って告発するのに泣くのは言語道断。昔から男は女の涙にだまされ、女は男の涙にだまされ・・・」

宮崎
「朝日新聞や安倍さんがどうこう以前にＮＨＫが大揺れですよ。関根総局長が『予算審議があるから政治家に説明するのは当たり前』と言ってしまった。今までこういうことはないと言っていたのに。建前を捨ててしまった」

金
「天下のＮＨＫ、天下の朝日新聞がこの程度のレベルの人間がやってるというのが心配」

辛坊
「放送局の人間として見てみたら、４年前にかなり物議をかもす偏向した番組を作った人間が今チーフプロデューサーでしょ。上司としてこういう人が来たら部下はたまらんと思う（笑）」

橋下
「あんなばかげた暇な団体があるのかと。あんないい加減な模擬裁判・・・僕のやってる裁判みたい（笑）」

金
「主催者の朝日ＯＧ、私は存じ上げているが（三宅、宮崎が口々に「私も知ってる」と言う）、大変思い込みの強い人なんですよ」

遙
「そんなん言ったら、ここにいる人もみんな思い込み強いんじゃないですか？」

江川
「自分は公平だと思ってる人が一番偏ってるんですよ」

宮崎
「これ作った人は自分たちが公正と思ってる」

金
「新聞・テレビは大変な影響力がある。特に日本人は素直だから、活字やテレビから受ける影響力は強い。だから思い込みが激しい人はメディアを作る人としては不適格」

三宅
「でも私なんかは自分が知ってることで活字が出たら『また嘘書きやがって』とわかるが、知らないことは『そうなのか』と思ってしまう。殺人事件とか・・・」

江川
「見る側が賢くならないと。活字は信じちゃだめ。８割嘘と思って。自分の経験が大事」

もえ
「人間がボケないで長生きする方法、知ってますかぁ？（みんな脱力）・・・私が聞いたのは、新聞・テレビ・雑誌など見る時、これは本当かと疑ってかかることで、脳が活性化するそうです。だからテレビは長生きの秘訣なんです」（一同、それなりに感心）

宮崎
「今回の件で欠落してるのはＮＨＫのことで、さっきも言ったが、偏向した番組を作ろうとした、天皇が有罪とするような、そのＮＨＫの偉いさんである関根さんが『予算審議があるから政治家に説明するのは当たり前』と。視聴者の立場はどうなるの？」」

たかじん
「この論議の中に視聴者おれへんわな」

辛坊
「ＮＨＫはシステム的に問題がある。ＮＨＫの予算の使い方、国民の代表の国会議員が決めるとなってる。が、アメリカでは間に委員会があって・・・」

橋下
「ＮＨＫに表現の自由はない。公金でやってるから。表現の自由を言うなら、完全な民営化をすること」

遙
「ＮＨＫは私たちに判断を任せてほしい。視聴者が見て、やっぱり偏ってるな〜とか、やっぱり安倍さんらが圧力かけたんやな〜とか、判断を・・・」

金
「今、安倍さんが無理矢理番組を封印させたようなことを言ったが、事実と違う」

遙
「仮に、ですよ」

金
「仮定がおかしい」

三宅
「その番組、誰も見てないような夜中に教育チャンネルでやってたんでしょ」

辛坊
「でも学校の先生が録画して教材で使うこともある」

一同、番組が見たい、で盛り上がる。

辛坊
「ＢＳでノーカット完全版を放送してもらうとか」

江川
「いや、民放に貸してもらってみんなでそれ見ながら意見言う（笑）」

たかじん
「うちでやろか〜（笑）」

辛坊
「全部三宅さんの解説つきで（笑）」

宮崎
「放送しながら第二音声でツッコミ入れるっていうのはどう？（笑）」

（ＣＭ）この問題はここで終了


（２）知的所有権

印税で豪邸建てた江川達也。その豪邸拝見ロケもあり。
漫画などの海賊版、韓国・中国・台湾で多い。
特に中国は知的所有権侵害がひどい。
日本は知的所有権保護に対して遅れている。・・・といったＶＴＲでした。
（（（質問）））
あなたがもっと認めるべきだと思う「知的所有権」は？

トークでは酒井さんが「電車男」の話を振って盛り上がってました。
２ちゃんねるは誹謗中傷が多いので、法律が必要では？と、たかじん。
また、先週（猪瀬さんが来た回）の撮りが終わって、放送されるまでの間に、東京でもう内容を知ってる人がいて、「誰かがネットで情報流してる！」と。
また、金さんがパネルに「喋ったことをコピーして配られる」と書かれていたので、どきっとしてしまいました。このＨＰも金さんから見たらアウトでつか？（ ´Д⊂ヽｳｪｰﾝ
あと、堤義明氏がらみで女性スキャンダルの暴露話（有名女優の話らしい）が多すぎて、ピーだらけ。
辛坊さんが客席に向かって、「ネットで流しちゃだめですよー！」と何度も警告してました。


（３）マラソンについて

日本人はマラソン好き・・・
（（（質問）））
マラソン中継が高視聴率をとるのはなぜだと思いますか？

小質問で、「必ず見てしまう番組は？」に対して、江川が「マナ・カナ」と答えて、「そういう趣味があったのか」とみんなにツッコミされまくり・・・
金さんはなぜか「温泉・混浴○○殺人事件」。「連れ合い（周英明さん）が見る。謹厳実直と言われるのが嫌で、そう言ってる」んだそうです。

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今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもありがとうございます）

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※社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１２

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247 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/23 22:01:37 ID:ujGNB1pH
今週分です。
WMV版終了しました。
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ちなみに、２ちゃんねるにおけるこの番組の実況板はこちらでつ。
※実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会

動画も実況も時間が経つと落ちちゃうと思うので、できるだけ早めにアクセスして下さいね。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001080485 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、鴻池祥肇、田嶋陽子、高市早苗、猪瀬直樹
　宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば

今日の話題
（１）性犯罪者の問題
（２）太田府知事の生電話
（３）道路公団民営化
（４）津波で各国の対応

朝日新聞の捏造記事（安倍さん・中川さんがＮＨＫに政治介入したという例の・・・）の話題が出るかな？と思ったんですが、収録が金曜なせいか出ませんでしたね。来週は触れるでしょうか？
でも安倍さんが色々な番組に出てきちんと説明されて、逆に朝日新聞・内部告発者の長井さんは反論できなくなってるようですから、来週にはもうこの問題は沈静化しているような気がします(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今日の「たかじん」は性犯罪者の問題と、猪瀬直樹さんが来てたので道路公団の話題、この二つに大きく時間を割いていました。
テーマがテーマだけに田嶋ＶＳ他のパネラーという図式もほとんど見られず、比較的平和な回でした。
ただ、道路公団の話題の時は三宅先生と辛坊さんが激しく猪瀬さんに詰め寄るシーンがありましたが・・・f(^ー^;

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）性犯罪者の問題

番組サイトより引用・・・
＞奈良少女殺害事件の犯人逮捕を受けて、先日警察庁も前歴者の情報開示について検討を始めました。既に米国では1994年・ニュージャージー州での「メーガン法」が成立を契機に、性犯罪者の氏名や住所、写真がネットで確認できるまでに至りました。プライバシーと安全の両立がどのような形でなされるのか、まだまだ議論を呼びそうですが･･･ここで皆さんにお伺いします。 あなたは"日本版「メーガン法」"の導入に賛成ですか？反対ですか？またその理由もお答えください。

ちなみに宮崎勤事件があった当時、たかじんはラジオの生放送でそれについての意見を言って（本人が言うにはごく当たり前の意見）、そしたらある団体が６０人ぐらいで来て、５時間ほど吊し上げられたそうです（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今は世の中も変わっているのでそういうことも減っているようですが・・・

奈良女児殺害事件の小林薫容疑者が前科があったにもかかわらず逮捕が遅れたのは、奈良県警と大阪府警でデータのやりとりがされていないからだという、日本の警察システムの問題点の話や、性犯罪者をどう更生させるか？性犯罪者の人権をどこまで認めるか？といった話、それからメーガン法の話など・・・
メーガン法は日本にはなじまないのではないか？村八分とかリンチとかに発展するのでは？というのが番組的な結論でした。

アメリカでは出所した性犯罪者がどこに住んでいるかをネットで簡単に知ることができるのですが、高市さんによれば、アメリカでもそういうリンチ事件が発生したことがあるそうです。
性犯罪者が近所に住んでいるというので、近所の住人がその家に火をつけてしまったのですが、実は情報が古くて犯罪者はすでに引っ越した後で、そこには全く関係のない別人が住んでいて、運悪くその時家にいた罪もない子供が亡くなってしまったとのことでした。

田嶋は今日はわりとまともなことを言っていて、犯罪者の更生についての話題の時、「『ごめんなさい』カウンセリングは意味がない。ワルはこういう時は謝っておけばいいとわかってるから。被害者側の感情が重視されるので、反省を促すために『ごめんなさい』カウンセリングがよくされているが、本当に更生を考えるなら出所後に免許証の更新のように、１年後、３年後、５年後に様子を見に行くこと。人権がどうのとうるさく言われるだろうけど、システムをきっちり作ってやればできる」という話をしてました。

かなり突っ込んだ議論がされていたと思うんですが、宮崎氏は「ここでの議論は先進的だが、法務省の考えとはものすごく離れている。ここでの議論がそういうところで上がってくるのは、１０年、２０年後。あるいは上がってくるかどうかも危うい」と悲観的でした。


（２）太田府知事の生電話

生電話といっても収録中に生電話、なんですけどねf(^ー^;　んで、なぜか府知事は妙に明るかった。
挨拶程度の短い電話でしたが、大阪府のいろんな問題について「ぜひお話ししたい」ということで、近日中に番組に登場する模様です（スタジオに来るかどうかは疑問ですが）。



（３）道路公団民営化

基本的なことから説明してくれてたみたいで、この問題がよくわかってない私は大変参考になりました。←それでもまだあまりよくわかってないと思う

が、三宅先生は以前から猪瀬さんとはいろいろあったみたいで、いつになく突っかかって行ってました。今日の席順、三宅先生と猪瀬さんの間に鴻池さんが座ってたんですが、二人のやりとりがあまりに激しいので、「席替わりましょか？」と何度も立ち上がってましたf(^ー^;

それから辛坊さんも猪瀬さんに「大阪〜東京間にもう１本道路必要ですか？」等々、かなり激しく迫ってました。
猪瀬さんは「辛坊さんの言い方は無責任。道路公団改革派ある程度成功してる。なのにマスコミがネガティブキャンペーンをして、郵政民営化もだめじゃないか？という雰囲気に持っていってる」とマスコミ批判してますた。


（４）津波で各国の対応

スマトラ沖地震で、最初は日本の支援額が一番多かったが、その後各国が支援額引き上げ合戦、結局ドイツが一番支援額が多い。
最初はアメリカが主導で支援をやろうとしたが、国連中心で支援することに。
インドは支援を断ったが、国連常任理事国入りを狙ってのこと？
・・・といったＶＴＲでした。

鴻池さんは、阪神大震災の教訓で政府内が変化した、津波知らせるシステムもできたし、新潟でも機能したといった話。

橋下弁護士は、これは先週も言ってたように思いますが、「中越地震の被災者には政府は住宅建てる費用を出さない。撤去費用や解体費用しか出さない。なのに外国には何百億も出す。面子でやってるだけとしか思えない」と日本政府批判。

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今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、今年も宜しくお願いします（・∀・））
内容を知りたい方はぜひご覧下さい。

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社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１１

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529 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/16 16:55:28 ID:7AzMIe/g
今週分です。

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=16076
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2 http://49uper.com/up20/download.php?no=16080
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実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会


※動画も実況も時間が経つと落ちちゃうと思うので、できるだけ早めにアクセスして下さいね。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001073464 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、桂ざこば、宮崎哲弥、橋下徹　　
　田嶋陽子、舛添要一、平沢勝栄、原口一博　

今日の話題
（１）憲法改正
（２）今年の大予想（政治・経済）
（３）今年の大予想（スポーツ・エンターテイメント）
（４）泥沼イラク・北朝鮮

今年一発目の「たかじん」なのにメモ以前でスマソ・・・m(__)m
田嶋は今年もあいかわらずです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）憲法改正

９条以外の天皇、人権、憲法改正手続きなどの条項についても議論。
いつものように「三宅ＶＳ田嶋」「舛添ＶＳ田嶋」というシーンも。
もっとも田嶋は、大抵いつも自分以外の全パネラーと対立しちゃうんですけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今日も案の定９条の話で、田嶋がいつものようにサヨクの主張そのまんま垂れ流し。
各パネラーが田嶋の主張の矛盾を突いてました。

例えば誰かが「自衛隊を軍隊と認めて、日本も普通の国になるべき」と言った時、田嶋が「普通の国になんてなりたくない」と返したのです。
それに対して宮崎が「田嶋さんはそう言うが、でも女性の人権とかでは、日本は普通の国になってないと主張する。ダブルスタンダードだよ」とツッコミ。

あと田嶋は「人間は武器を持ったら使いたくなる」と言っておいて、北朝鮮が暴発するかどうかの話になった時には、「北朝鮮は攻めて来ない」と断言。
それについては、ざこばが「田嶋さんおかしい。北朝鮮は軍隊持ってても暴発せえへんけど、日本は軍隊持ったら戦争したくなるって・・・」とツッコミ。

橋下も「戦後ここまで日本が平和だったのは、憲法９条のおかげでない。アメリカのおかげ」と言うが、田嶋は聞く耳持たず・・・

舛添
「改正自体についてはだいぶ容認する人も出てきた。が、９条に関しては・・・読売新聞と産経新聞は改正に賛成だが、朝日新聞・毎日新聞的な人も『改正していいよ』という流れができないと難しい」

辛坊
「１０年前にこんな議論したらクレームがばんばん来て番組が成り立たなかった。議論できるようになったのはまだよかった」

ここで観客１００人に、挙手によるアンケート。
「憲法を改正した方がいいか？」→ＹＥＳが圧倒的多数
しかし・・・
「９条を改正した方がいいか？」→ＹＥＳがだいぶ減った（私の見たところ半分より少ないぐらい？）

このアンケートをとった時、田嶋が観客たちに向かって「夫や子供が戦争に駆り出されるんだよ？いいの！？」と恫喝！（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三宅
「左の人はみんなそう言う。自分たちの周りの人を守るためにやむを得ず戦う。・・・今の憲法が決まる時に共産党だけが反対した。侵略戦争はだめだが、自国防衛戦争はいいじゃないかと言った。共産党はたまにいいことを言う」


（２）今年の大予想（政治・経済）

１．北朝鮮、金正日体制崩壊
２．小泉政権総辞職
３．１ドル＝１００円割れ
４．イラク自衛隊で犠牲者が出る
５．ＢＳＥ問題、アメリカ牛肉輸入再開
６．小泉首相、サプライズ再婚

以上の中で、今年実現しそうな出来事は何か？をパネラーが選んで、議論しました。
ちなみにＶＴＲの中で識者による解説がついてた項目も。

１．重村教授「アメリカは毎月1000人脱北者が出るようにと考えてる。中国や韓国にそれだけ脱北者が流出すると、北は軍隊を出してくるだろう。そうすると民衆蜂起もあるかも」

３．荻原博子「９０円目指して円高・ドル安に進む。１０年前にもそういうことが。が、今回は大変なことにはならない。日本はデフレが進んでるから」

５．デーブ・スペクター「日本の吉野家はアメリカにもあるが、通常通り営業してる。アメリカ人はアメリカの肉をどんどん食べてるが問題ない。春か夏頃に日本でも食べられるようになる」

スタジオの議論の中で、６．に絡んで三宅先生が興味深いことを話してました。
西武がこれ以上何かあったら（堤氏が逮捕されるとか）小泉政権が危ないという内容。
もっと具体的にと言われて、危なかったらカットするという条件で三宅先生が話し始めましたが、電車の走る音がかぶって（西武鉄道とかけてるんでつねf(^ー^;）、「現段階では放送できません」というテロップが・・・残念！
だけど三宅先生の口元にはモザイクはなかったので、読心術の出来る人は内容がわかっただろうと思います。


（３）今年の大予想（スポーツ・エンターテイメント）

１．楽天優勝
２．ジーコ・ジャパンが北朝鮮戦をボイコット
３．紅白歌合戦がなくなる
４．日本人初のアカデミー賞受賞
５．台流ブーム
６．田嶋結婚

２．については平沢、舛添、三宅が「日本がボイコットすることはない。ボイコットするとしたら北朝鮮だろう」で意見が一致。
田嶋はここでもバカ発言。「北朝鮮の選手が日本に来た時には、日本をいろいろと見てほしいよね」・・・すかさずみんな「それは無理」「選手一人一人に監視員がついてる」とツッコミ。

６．はＶＴＲの中で占い師がわざわざ占って、一人は「結婚運がある。今年末に結婚するといい」、もう一人は田嶋・舛添の相性を「非常に悪い」と。
スタジオで田嶋・舛添に対し「結婚したら？」という声が。でも舛添は既婚者。誰かに「ヨン様が相手だったらどうか？」と聞かれたとたん、田嶋はデレデレ〜( ﾟДﾟ) ﾊｧ？
そういや紅白の話題でも、田嶋は「もっと韓国スターを呼んだらいい、そしたらみんな見る」って言ってた。たかじんが「どこの国の紅白や！」と呆れてたけど。
ほんと田嶋はいい加減にしてほすぃ！今年もこの調子で飛ばすのかと思うと鬱・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

４．がらみで、たかじんが「ジュリア・ロバーツは映画１本出るたびに２００億円もらってる」と発言。辛坊が「それはないでしょ。２０億円でしょ」（番組の最後に正解が）


（４）泥沼イラク・北朝鮮

（（（質問）））
イラク・北朝鮮、より良い解決策は？

北朝鮮についてだけ、パネラーの回答メモします。
田嶋はもちろん( ﾟДﾟ) ﾊｧ？だが、ヒラサーも( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ・・・いくら何でも３回目はないでしょ。

宮崎「拉致問題の国際化」
橋下「覚悟を決めて体制崩壊を迫る」
田嶋「国交正常化を最優先」
原口「期日を切って即制裁する」
舛添「軍事制裁を背にした経済制裁実施」
平沢「首脳レベルも再々会談」
三宅「中国を動かす！即解決は無理！」
ざこば「アメリカに頭を下げて頼んでみる」

三宅、ざこばは意見がほぼ一致していて、「アメリカにもっと恩を売れ」「アメリカに（対北朝鮮の）確約をとれ」という感じ。
国内でイラク自衛隊派遣延長に反対が多いのは、逆にアメリカに恩を売りやすいという声も（確か宮崎が言ったような・・・）。

田嶋が「民主党も情けない。小泉さんを追及できてない」みたいに言った時、原口が「小泉さんは常識では考えられないことをいつも回答する。こちらの聞き違いかなと思ってしまうことも。わけのわからないうちに時間が来て終わってしまう。そもそも国会質問は、周りのヤジがうるさくて回答があまり聞こえない」。

イラクの現状がわからない、それはマスコミにも責任があるという話になった時、辛坊さんが「実はイラク入りの準備を私もしてたんですが、出発３日前に盲腸になってしまって・・・」と言ってますた。みんな「タイミングよすぎる」と笑ってましたが。

最後に先ほどのジュリア・ロバーツの映画出演料について。スタッフが調べたところ、やはり正解は２０億円でした。たかじんガックリ退場で番組終了・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
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242 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 投稿日：05/01/09 16:44:13 ID:qUfBAJHV
今週分です。

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=15332
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Keyword : vaizeora

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=15335
Keyword : thiokenr

4 http://49uper.com/up20/download.php?no=15336
Keyword : dan.vufe

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=15342
Keyword : bioguthu

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=15338
Keyword : thifia.m

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Keyword : suadunri


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２ちゃんねるにおけるこの番組の実況板はこちらでつ。

実況ch＞実況ch＞たかじんのそこまで言って委員会]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001065539
昨年は後半以降テキスト起こしはほぼ休ませていただいてたんですが、今年もおそらくそういう状態になってしまうと思います。申し訳ありません。
関西や九州など一部でしか放送がない「たかじんのそこまで言って委員会」の内容紹介は、何とか今後も続けていけたらなと考えております。

さて、今年もまた元旦未明に初詣に行ってきました。
寒かったせいか人出は例年に比べるとやや少なかったようでした。
おかげで、今年はちゃんと「二拝二拍手一拝」することができました。
（これまで初詣で二拝二拍手一拝をしたことなかったんです。人多いから気つかっちゃって・・・f(^ー^;）
そして今年もお願い事の筆頭は「めぐみさんたち拉致被害者が早く帰国できますように！」でした。
皆様はもう初詣は行かれましたか？何をお祈りされましたか？

皆様にとって今年一年が良い年になりますように！]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001058702 「たかじんのそこまで言って委員会」

本日は今年下半期の総集編＋未公開シーンの放映でした。

と言っても未公開シーンはそんなになかったし、そもそもが「レギュラーの爆笑発言・暴言」を中心に編集されており（星野仙一氏だけは別格で、レギュラーでもないのにたくさんピックアップされていました）、憂国的な発言のピックアップは皆無に近かったです。

金美齢さんがレギュラーとの絡みでちょこちょこっと映ってたぐらいで、眞悟タン、鴻池さん、井沢さんなんか全然映ってなかった・・・がっかり（ ´Д⊂ヽ

田嶋陽子退場のシーン（宅間守の話題でみんなに責められ、怒って帰ってしまった）をあんなに長く映すなら、その分、拉致問題や中国にまつわる発言をピックアップして映してほしかった・・・と思ったのは私だけでしょうか。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001051491 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、桂ざこば、田嶋陽子、西村眞悟、江本孟紀、
　宮崎哲弥、橋下徹、ハイヒールモモコ

今日の話題
（１）まずはつかみで拉致問題
（２）中国
（３）今年の暴言大賞
（４）年金問題（社会保険庁の無駄遣い）

またしても田嶋が袋叩きにf(^ー^;
だいたいこんな感じですた・・・といった程度なので、正確な内容を知りたい方は、動画落としてご覧になって下さい（後述）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

西村眞悟の「曽我さん拉致には日本人が関与していて今もその人間は真野町に住んでる」という国会での発言について。

西村
「日本国内の拉致組織を解明しないといけない」

辛坊
「佐渡に内通者がいたんでないかと」

西村
「政界の中枢と国内の拉致組織、日本人の組織がある。北朝鮮がミサイル撃ったのに『人工衛星の打ち上げおめでとう』と言っていた政党がいた」

三宅
「なぜそれを蓋してきたのか」

西村
「『北が言う日本人による拉致請負業者は何か？』と、国会で追及していかないと。対話と圧力と言うが、圧力してない。例えばオレオレ詐欺でしゃべってるおばちゃん、対話してない。だまされてる。小泉さんもそれと同じ。だまされてる。圧力がないと対話はできない」

ざこば
「『北が表で言うことと本音とを見極めないといけない』と小泉さん、わかってて言ってるのか？」

西村
「偽の遺骨について、誠意はないと言ったが、本物なら誠意があるってことでしょ。本物なら宣戦布告。松茸もらってだまされて帰ってきた。生きてるのを前提にしないと。出さなかったら承知しないと」

宮崎
「安倍さんはそう言ってる」

西村
「安倍晋三が言う前に西村眞悟も言ってるよ」

宮崎
「よくわかりました、すみません（笑）」


（２）中国

＜ＶＴＲ＞
歴史教科書問題、中国原潜、靖国、中国人の犯罪など中国の問題。
この番組、一部の掲示板では「反中番組」と書かれている。
経済発展を遂げている中国。経済・貿易、安全保障で中国とどう向き合うべきか。
〜今年１年の日中問題総括〜
元日、小泉靖国参拝。中国は猛反発
３月、尖閣諸島の魚釣島に中国の活動家が上陸、強制退去
６月、東シナ海ガス田建設問題
８月、サッカーアジアカップ、重慶で君が代演奏中にブーイング、選手のバスが囲まれたり、サポーターがペットボトル投げつけられるなど
１０月、原潜が領海侵犯
１１月末、日中首脳会談、小泉「ＯＤＡはもう卒業の時期」
急速な経済成長を遂げている。
対中援助３兆円以上やってるのに反日感情。
中国の世論調査、日本に親しみを感じない５４％、感じるは６％
ニューヨークタイムズ「日本たたくことが国民的な娯楽、中国の教科書ほど歴史を歪め、政治の必要に応じて修正している」
沖ノ鳥島、海洋調査船が違法に航行している
台湾の李登輝・前総統に年内にビザ発給、中国側から撤回要求
もつれにもつれる日中関係・・・

（（（質問）））
今の中国に思いのたけをぶつけて下さい。

三宅「何でも日本のせいにするな」
宮崎「なんで靖国を政治問題化するの？」
西村「日本人をなめるな」
橋下「いいかげんにしろ！」
ざこば「料理に油ばかり使うな」
モモコ「あんまりいじめんといて」
江本「カネの切れ目が縁の切れ目」
田嶋「輸出野菜を農薬漬けにするな」

宮崎
「経済はいいが政治は冷え込んでる。まずいなというのは北京政府にある。国民のほうは・・・。国民がへたをすれば反政府になるので、日本の方を向いてくれてたらいいなと」

三宅
「胡錦濤体制は柔軟になるかと期待したが、基本的に変わりはない。資本主義を導入してるが、政治は共産主義、水と油。共産党無用論が出てくるのが怖いから、抗日戦線、日本をやっつけたから今があるんだと言う。子供を強制的に反日の博物館に行かせる。日本の政治家が日中友好と言っても、ヘラヘラとしてるだけ。対等ではない。対等な意識をもってもらいたい。これから正月に日本の政治家がたくさん中国に行く。安倍さんも行くが、はっきり言ってきてもらいたい。内政干渉されないよう」

西村
「自国民を６５００万人も殺してきた政府の恐怖は我々は想像つかない。共産党、誰かを原因にして朝から晩まで言わなければ精神安定しない。資本主義と言うが、闇市。資本主義の前提である約束を守るというのをしない。簡単に崩壊します」

辛坊
「政府が崩壊する？」

西村
「闇市の中でできた政権がもつはずない。ソ連が崩壊した時は、ウォッカの値段、砂糖の値段が跳ね上がっただけ。連鎖的に行った。経済でもちつもたれつになって食い逃げされて、そのツケを日本がおわされることになるかも」

ざこばが、上海に行った時の話で、中国料理は油っこいなど文句言う。

西村
「×××料理できるからあんな調理法ですわ」
（アホでも料理できるから・・・？）

宮崎
「田嶋さん以外、上海で我々消えちゃいますよ（笑）」

辛坊
「この番組の出演者、当局にマークされてるはず（笑）」

モモコ
「台湾の人は日本が好きって感じだが、中国の人は日本嫌いという感じだった。ロケで上海行った時に、買い物して日本人とわかると、１万円置いていけとか言われた。日本人嫌い？と聞いたら、昔ひどいことしたでしょと言う。でも、そっちもしたでしょ？と。こっちはＯＤＡなどでいいこともしてるのに」

橋下
「マスコミが一般レベルの中国人は反日感情ないと言ってたりしたが、中国の中等教育指導要綱見る機会があって、見たら、『南京事件、日本帝国主義を暴露する、骨身にしみわたる恨みを教える』と書いてある。反日感情出て当たり前。朝日新聞などで中国国民は反日感情ないと書いてるのは嘘」

田嶋
「日本の帝国軍、あの時にこういうことがあったが、今の日本とは別だと教えないと。報道が偏ってる」

西村
「あんたの考え方も偏ってるよ」（会場笑い）

（ＣＭ）

田嶋
「報道が偏ってるから、日本国民はその一言にしか反応しない」

宮崎
「じゃあ中国は公平な報道してるの？」

田嶋
「わかんないじゃん、そんなのさぁ」（やばくなったらすぐ逃げる）

辛坊
「中国は報道の自由あるの？と聞いたら、『政府の役人が最後チェックする、日本もそうでしょ』と言われた。マスコミがそれぐらいの意識しかない」

田嶋
「私もそう。この番組やたけしさんの番組でも、さんざん発言カットされたり・・・」

江本
「中国で全部水洗便所できたら、地球上の森林全部紙にしてしまう」

宮崎
「内部の方はそう簡単に水洗にならない。でも重要な提起された。石油、中国の需要高まってる、このまま経済発展すれば、石油使用量高まって、環境汚染」

橋下
「ルール守る気がない」

江本
「試すのは北京オリンピック。これでだいたいわかる。また日本の選手に石なんかほりやがってみぃ、と思います」

三宅
「中国は環境より経済発展と言ってる。民間で木を植えましょうとか日本もやってるけど、重慶とか黒煙もうもう」

田嶋
「経済発展が遅れてる国、２０年ぐらい前にインドネシア行ったら、排気ガスですごい。そのうちのひとつの原因は日本の使わなくなった車を輸出。日本にそういう神経がまだある。発展途上国の場合は難しい」

橋下
「日本もやってきた」（珍しく田嶋に同意）

宮崎
「靖国、公式参拝やめろと言ってる、最大の焦点。意図的かどうかわからないが、向こうはこれを解決しないと、と。小泉さん、来年のはじめに行くかな？チリで胡錦濤と対談したの見てると、少し対中姿勢変わってきてる、行かないかもしれない。１年１回行くと公約してるし、秋口に行くかも」

辛坊
「本人の本命は郵政民営化。これがややこしくなること思えば、中国に配慮するかも」

三宅
「私も８月１５日は行かないと・・・」

田嶋
「しゃべらせてよ。ほんとここ差別的だよね」

三宅
「みんな田嶋さんにこんなに気を遣ってしゃべってるのに」（会場笑い）

たかじん
「委員会のマドンナやもんな」（会場爆笑）

田嶋
「小泉さんは総理として行くことが目的だし、票がほしいとか支持団体のためと思うが、公式参拝は憲法違反。政教分離違反。弔いたいなら個人名で行ってほしい。個人ならいくら行ってもいい」

橋下
「靖国で一番問題なのは、日本人がぶれちゃう。すぐ『アジアに対する配慮』と言われたらそうかなーと思ってしまう」

宮崎
「橋下弁護士、ちょっと伺いたいんだが・・・」（急に改まって）

たかじん
「あんた役者か！？」

橋下
「参拝は政教分離に反する？」

橋下
「憲法違反じゃないのは確定してる。政教分離違反というのは、特定の宗教を助長するのが。参拝は特定の靖国神社を助長するようなことにはつながらない」

田嶋
「・・・」（ガチャガチャ反論する）

宮崎
「それ言い出したら、明治神宮や伊勢神宮参拝、私立の宗教系の学校への助成金とかも問題になる。度がすぎたら政教分離違反になるが。中国に対する配慮、アジアに対する配慮でやめろというのはとんでもないこと。政教分離違反ならそれで争え。戦死された方の遺族、靖国神社に祀る。・・・をＡ級戦犯にも送ってる・・・」

橋下
「（・・・を送ることについて）遺族が嫌だと言ったら国は強制できない。遺族が靖国にしてくださいと言ったらいい。憲法違反でも何でもない」

辛坊
「事前に日中関係どうしたら改善するか？という質問を皆さんにしてます」

三宅「北京五輪・上海万博をボイコットする、と脅す」
宮崎「靖国の意図をちゃんと説明するしかない」
西村「靖国神社参拝」
橋下「中国人留学生の洗脳を解く」
ざこば「中国人をたくさん日本へ招待する」
モモコ「お金落としてんねんから日本のええ所をもっと見て」
江本「日本のテレビを中国で放映し続ける」
田嶋「靖国参拝は小泉さん個人で」

田嶋
「中国にいうこときかせるかわりに、靖国参拝をやめる」

橋下
「日本の遺族は参拝を望んでる。中国に顔を向けるか、それとも日本の遺族に顔を向けるか。今の日本があるのは、戦死した日本人がいるから」

田嶋
「へー、ほー、ほー、じゃあ従軍慰安婦は？強制連行は？南京大虐殺は？」（もはや誰も田嶋を相手をしていない。視聴者のためにはここで誰か反論した方がよかったのでは）

西村
「個人で行くって、内閣総理大臣が行くから意味がある」

橋下
「遺族の人が来てと言ってるのに。あなた（田嶋）の感覚がわからない」

宮崎
「革命で亡くなった中国人とか、日本の総理も弔問に行ってる」

江本
「中国人で靖国知ってる人、２割もいない」

西村
「中国のトップが日本に来る時は靖国神社参拝しに行く時や。こっちは・・・・・。日本もアメリカ行ったらアーリントン墓地に行く。当たり前」

宮崎
「中国人民の気持ちを傷つけたと言ってるが、向こうは知らないと・・・」

西村
「話するのは時間の損。日中国交正常化、北京で調印して３日後、８月１５日に参拝してた。周恩来は何も言わなかった。言い出したのは中曽根さんの時から。これ攻めたらカネになるわ、言うこときくわで中国はやってるだけ」

江本
「弱みを握ってカネをとってる」

田嶋
「戦後賠償しないかわりに、日本は橋を造ったりいろいろした。逐一テレビなどでみんなが言っていかないと。でもそれと靖国は別。ヤバイことはしない方がいいんだよ」（出た、事なかれ主義！結局それが本音なのね）

ざこば
「こないだテレビで、中国の子供たちが『日本製品ボイコットしたらどうや』とやってた（報道ステーションと思われ）。みんな拍手したが、『そんなんしたら今度は日本人が中国製品のボイコットするよ』と言ってた子がいた。そういう子らを連れてきて、日本を見てもらって・・・」

田嶋
「中国人もちゃんとやればわかってもらえるってことでしょ」

ざこば
「まだ洗脳されてないんや。小学校ぐらいの子や」

三宅
「そういう子供たちが教育によって反日主義者になることが恐ろしい」

田嶋
「私も中国で講演の時にそう思った・・・」

三宅
「中国共産党はおかしいと言えばいい」

田嶋
「中国も人それぞれ考え方が違うんだから」

三宅
「向こうは全員同じ考え方なんだよ。全体主義・・・ポンスケ・・・」

（ＣＭ）

西村
「結局、中国共産党を倒さないといかん。北朝鮮と同じ。阿Ｑ正伝の阿Ｑなんだよ、まだ。人を非難することで自分たちを正当化」

江本
「日本のテレビ、中国で放送する。海賊版大好きだから、放送したらいい」

西村
「中国人は個人で言えば何とかなる、聡明さを持ってる」

宮崎
「２００８年にこの番組を北京から放送する（笑）」

田嶋
「そしたらここにいる人たちヘラヘラしたりして（笑）」

宮崎
「そういうことにはならない（笑）」


（３）年末恒例、暴言大賞（恒例と言っても第二回ですが）

＜ＶＴＲ＞
言語不明瞭、意味不明が板に付いてきた小泉総理：
「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ」

年金問題。自分の未納を調べず党首辞任に追い込まれた菅直人：
「未納三兄弟」

三菱自動車、川添元社長：
「刑事責任は全くない、完全無罪」

ＮＨＫ海老沢：
「私のもとには頑張れという声援ばかり」

温泉偽装表示騒動、白骨温泉の元村長：
「許容範囲だと思って試してみた」

紀宮さまのご婚約。黒田さんの上司である石原慎太郎都知事：
「所詮この世は男と女」

ナベツネの「たかが選手が」発言がなかったのはやはり読売テレビだからだろうか？
パネラーの投票結果は、海老沢が２人、三菱２人・・・
三宅さんはノミネート外から、橋本龍太郎の「私に何か責任がありますか」

江本
「未納三兄弟、この人（菅）が言わなければ早く終わったのに。肝心の国政でやらないといけないことが後回しになった」

宮崎
「政治的エネルギーの無駄遣い」

西村
「でも彼の性格なら言うんだよ」

宮崎
「小沢さんだって、未納追及してた」

西村
「（私は）ええ加減にせえと言うとった」

三宅
「未納は大した問題じゃない。なのにマスコミが、新たに発覚した未納者とか一覧にしたりして」

宮崎
「挙げ句の果てにキャスターも未納（笑）」

田嶋
「未納問題は弱い物いじめ」

三宅
「橋本龍太郎の『私に何か責任がありますか』という言葉、不見識」

たかじん
「これ見てこの国捨てたろう思った。弟も１億円。趣味は毎晩嫁と風呂に入ること」

田嶋
「ＮＨＫの時不倫していっしょになったんだもん」

たかじん、えんえん橋龍の悪口。慇懃無礼な見栄の切り方だ、とか。

ざこば
「小泉さん、最近おかしい。『然るべき時には然るべき対応を』と言うけど、いつでんねんと。話にならんからもうサインももらいにいかへん。昔はほしかったが。自衛隊が行った所が非戦闘地域とか、めちゃくちゃや」

たかじん
「あそこまで説得力のないことを言えるのがすごい」

宮崎
「皮肉にもあれは当たってるんですよ。あの法律、イラク全土が非戦闘地域になってるから」

三宅
「国民に対して説明するという姿勢が全くない」

橋下
「でも何やかんやで選挙勝つ。民主党にがんばってもらわないと」

たかじん
「どうですか西村さん、原子爆弾カバンにもって北に行って・・・」（会場から笑いと拍手）

辛坊
「あまり無責任に拍手しないように！（笑）」

橋下
「海老沢さん、典型的な独裁者。批判を全く聞いてない」

三宅
「彼をのさばらしてるの、国会が悪い。ＮＨＫの予算とか決めてる。タクシー券など・・・・。日曜のお昼ののどじまん、誘致するためにゴマすったりする人が議員の中にたくさんいる。癒着」

江本
「一番頭に来たのは野球。解説者になったら皆、監督になる。この割合が大きい。ＮＨＫというだけで箔が付く・・・」

（ＣＭ）

＜ＶＴＲ＞
引き続き暴言大賞。今度は芸能・文化部門。
布袋寅泰、窪塚洋介（大麻発言）、ダイエー元球団社長セクハラ（キスして皆さんに喜んでいただいてる）、手鏡のぞきの植草元教授、細木数子、チェ・ジゥに会えるツアーで詐欺まがいの旅行会社

辛坊
「この程度で暴言言ってたら、この番組の出演者はもっとすごい（笑）」

窪塚の話から臨死体験の話に。
田嶋も子供時代に経験あるらしい。

西村
「風の谷のナウシカの最後みたいな・・・？」

宮崎
「文化によっても臨死体験違う。西洋はキリスト教らしい体験」

田嶋
「死んだおばちゃんが牛車に乗ってきて、行こうと。でもみんなが行くなと引っ張る」

橋下
「僕ら後ろから押してあげますよ（笑）」

（ＣＭ）

田嶋
「女性はキスとかされて、思わずにやっとしてしまうんですよ。すぐにいやって顔できる人は少ない。だからオジサンは錯覚起こす。私たちになると平気で嫌な顔もできる、だけど・・・」

西村
「誰がするかい」（会場爆笑）

田嶋
「西村さん、いつでも爆弾入れられる服を作ってる。胸あんなパンパンじゃん」

辛坊
暴言の嵐や

西村
「（背広の内ポケットまさぐって）手帳が入ってる。浅沼さんが手帳をいつも入れてて、たまたま手帳を抜いたあの日に刺された（昭和３５年の社会党の浅沼委員長が講演中に刺殺された事件）」

モモコ
「狙われてるんですか？席替えしてください！」（会場笑い）

その後ざこばの性的欲求？の話

宮崎
「植草、制服のあたりからおかしくなった。携帯にいろんな写真が入っていた。自分のイチモツの写真も。一般的じゃない」

結局、今年の暴言大賞は、たかじんの鶴の一声で「レギュラーの皆さん」に決定しますた。

（ＣＭ）


（４）年金問題（社会保険庁の無駄遣い）

＜ＶＴＲ＞
社会保険庁の「年金保険料流用ツアー」ｉｎ大阪
我々の保険料で建てられた建物を見て回る。
例えば堺市の社会保険職員の宿舎（３ＤＫ）の建設費は１億５千万円。
で、月の家賃が何と２万６５６０円。
・・・以下略

（（（質問）））
社会保険庁を解体し、新たな年金制度を作ることに賛成？反対？
賛成の場合、どのような制度を？

江本、ざこば以外は賛成。
・・・以下略。スマソ
最後はたかじんの「よいお年を」で終わり。
そうか、今日が本年最後の放送だったんでつね。

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今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さってます。

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１０

↓コピペしときます
899 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/19 16:19:53 ID:H7NOrsXK
>>867
漏れがDivXで続けると決めたからあなたが何を言っても聞き入れません。

今週分です。
うｐするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1-1,1-2,2,...,7の順で見てください。

1-1 http://49uper.com/up20/download.php?no=13217
Keyword : ziokao.z

1-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=13218
Keyword : Ruathogo

2-1,5 http://49uper.com/up20/download.php?no=13220
Keyword : ronmovon

2-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=13219
Keyword : zandouth

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=13221
Keyword : zoitibau

4 http://49uper.com/up20/download.php?no=13222
Keyword : Ruoduvua

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=13223
Keyword : shuthois

7 http://49uper.com/up20/download.php?no=13224
Keyword : Vaothond]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001044391 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、桂ざこば、田嶋陽子、舛添要一
　高市早苗、宮崎哲弥、橋下徹、山口もえ

今日の話題
（１）拉致問題（めぐみさんとされる遺骨は偽物だった〜経済制裁の話）
（２）夫婦別姓の是非
（３）強姦事件多発
（４）あなたの生活レベルは？

今回もメモ以前でスマソ・・・m(__)m
最初のテーマは拉致問題でしたが、専門家がいないせいか、あまり実のある議論ではなかったかも。
田嶋と高市さん、夫婦別姓の話題で大議論になることを予想してか、席はだいぶ離れた所に設定されてますたf(^ー^;
夫婦別姓の話題ではやはり田嶋が皆から集中攻撃、三宅先生は「ばかもん！」とぶち切れ、結局最後は舛添さんの「一度結婚してみなさい」でオチ・・・だったかな？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）拉致問題
めぐみさんとされる遺骨が偽物だった件のＶＴＲの後・・・

（（（質問）））
北朝鮮に対する小泉首相の対応をどう思う？また今後どうすべき？

↓パネラーの回答

・小泉首相は弱腰と答えた人

宮崎
「１カ月程度の証拠再提出期間を言い渡した上で・・・」
三宅「西村眞悟的強硬論を巻き起こしつつ・・・」
（強硬意見を押さえつけるのは駄目。日本にはこういう強硬な意見もあると北朝鮮に見せる）
舛添
「経済制裁を含め強硬姿勢を！」
高市
「邦人救出のための法整備・全面制裁」

・小泉首相は弱腰でないと答えた人
田嶋
「何がほしいか明確な言葉にする」
（証拠云々でなく「返せ」とはっきり言うこと）←田嶋にしてはまとも
橋下
「国交正常化しなくていい」
もえ
「実は隠し玉持ってるんでしょ？」
ざこば
「意見を聞け！」
（小泉首相は最近ワンマンすぎる。他の政治家の意見を聞け）


（２）夫婦別姓
↓番組サイトより
日本の民法では「夫婦は、夫また妻のいずれかの氏を称する」と定められており、9割以上の夫婦が、夫の姓を称することを選択しているため、結婚にともなう改姓は一般的に女性がするものという慣習になっています。しかし、欧米では結婚に際して、夫婦同姓か別姓かを選ぶことの出来る「選択的夫婦別姓」の制度を取っている国が多いようです。今週のゲスト高市早苗元衆議院議員は、自ら「夫婦同姓」を実践。有権者にお馴染みの「高市」姓を捨て、「山本」姓を名乗られるそうですが･･･ここでみなさんに質問です。
あなたは「夫婦別姓」に賛成ですか？反対ですか？


（３）強姦事件多発
国士舘大サッカー部の集団レイプ、亜細亜大学野球部の集団痴漢など・・・
強姦事件の犯人、刑が軽すぎるのでは？という議論


（４）あなたの生活レベルは？
５段階で言うとどのぐらいか？の質問に、「中の下」と答えた舛添、宮崎以外は皆、「中の中」か「中の上」。

ちなみに舛添さんは手取り５０万円、宮崎さんは借家住まいだそうです。
田嶋は軽井沢に別荘持ってるそうです・・・独身貴族（死語）
でもそんな田嶋が今日の番組を締めました。
橋下が「今の若い人は負け組とか言ってすぐあきらめるが、もっと頑張って働け」というようなことを言った後、田嶋が「子供のうちに好きな仕事を見つけるのなんて無理。本当に好きな仕事ができるのは年とってから。三毛作。朝・昼・夜、働け」って。パネラーからも会場からも拍手が起こり、たかじんは拝んでますた。

でもこの番組に出てる人なんかみんな勝ち組だし、負け組の気持ちなんかわからないのでは・・・(ノヘ;)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもお疲れ様です（・∀・））
内容を知りたい方はぜひご覧下さい。

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１０

↓コピペしときます
495 名前：文責・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/09 15:47:46 ID:KxvGIKti
>>494
再うpしました。

http://49uper.com/up20/download.php?no=11928
Keyword zithunzu
http://49uper.com/up20/download.php?no=11931
Keyword Finsiath
http://49uper.com/up20/download.php?no=11932
Keyword banteoth
http://49uper.com/up20/download.php?no=11934
Keyword toruoziu
http://49uper.com/up20/download.php?no=11936
Keyword kaotuoma
http://49uper.com/up20/download.php?no=11937
Keyword Fuisatho
http://49uper.com/up20/download.php?no=11938
Keyword Fau.zith]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001036737 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、金　美齢、井沢元彦、福島瑞穂、
　宮崎哲弥、橋下　徹、桂ざこば、山口もえ
ゲスト：
　坂本一哉（大阪大学大学院法学研究科教授）

今日の話題
（１）日本は核武装すべき？
（２）「もうええやろ！」
（３）続・太田府知事への手紙
（４）日本国内全面禁煙？！

核武装の話題では、福島瑞穂がやはりと言うか何と言うか、理想ばかり語って浮く形になってますた。あまりにバカバカしいので発言メモしてませんが、福島は人の発言の合間合間で反論してますた。

メモ程度でかなりいい加減です。発言が順不同になってる所もあると思いますし。
ちゃんとした内容を知りたい方は、２ちゃんねるから動画をダウンロードしてご覧下さい（後述）。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）日本の核武装に賛成？反対？
「反対」の人が多いものの、ほとんどの人が条件付き。

宮崎
「持つことを許される環境にないものの、中国やアメリカが北朝鮮の核を容認した場合は、核武装すべき」

井沢
「福島さんは軍隊すら認めないと言ってる。核武装の話の前にまずは自衛隊を軍隊にしてからの話」

金
「（金さんは賛成派）発言力を持つためにカードを持つ必要がある。今は軍事力が最大のカードなんです」

三宅
「核武装には反対だが、いつでも持つぞという議論はした方がいい。西村眞悟さんみたいな人は5000人はいた方がいい」（会場笑い）

宮崎
「安倍晋三さんが、核武装は合憲だと言ったら、それをタカ派だとか日本のネオコンだとか、とんでもないと言ったマスコミはひどい。非核は国是、国の政策でそうしているだけで、憲法で非核の決まりはない」

三宅
「憲法で武器は決めるべきではない。５年ぐらいで憲法変えるというのであればいいが、そうでなくなかなか変えにくい憲法だから、しばりはよくない」

辛坊
「インドとパキスタン、核がなかったら戦争になってる」

橋下
「もしイラクが核持ってたら、アメリカはイラクを攻めてない」

坂本（ゲストの教授）
「アメリカがいるから、今はまだ日本は核武装する状況にない。核抑止は合理的な判断ができる国々であるということが大前提。が、北朝鮮はどうか。風変わりな独裁国家だから」

井沢
「福島さんのような人は、理想に対して都合の悪い事実を認めない。例えば拉致は２年前まではないということになってた。拉致はないとか、韓国の陰謀だとかいう言い方をしてた。テポドン、能登沖に落ちたのは１０年前。日本には届いてなかった。あの時に手を打ってれば、向こうは開発できなかったかも。憲法９条を守りたい、が、攻められたらどうするんだ？と言ったら、攻めてくる国はない、と。北朝鮮はいい国です、と、言わざるをえない。護憲という理想に引きずられて物の見方が完璧に歪んでる。そういう政治家の言うことは信用できないし、これからも間違ったことを言う」

福島が反論するが、井沢他に「あなたは核に抑止力がないと言うが、それは間違い」とまた反論される。
抑止力の話はきりがないので、と、たかじんが一旦切って・・・

坂本
「北朝鮮が核を持ったら、日本も持つよ、だから中国、北朝鮮を何とかしなさいよと。日本は持つ能力ある。それだけでカードになってる」

金
「福島さんのように、党首がずっと核は持たないと言う。これは日本はお手上げだ、武装解除だということ。国際的に通用しない」

たかじん
「仲良きことは美しきかなという、武者小路実篤みたいには皆は生きてない」

ざこば
「福島さん、みんなの意見聞いてて、ああ、わからんことはないなと思わへんの？とにかく反対せなあかん立場なわけ？気の毒やな〜」（会場爆笑）

辛坊
「福島さんには、私の結婚式に出てもらったので庇います（笑）」

坂本
「日本は核持てるが、難しい面も。まず世論。世界に非核を言ってるし、日本が核持ったらＮＰＴの体制そのものが壊れるかも。技術的に難しいのは実験をどこでやるか。日本は活断層がある。また、2001年以降状況が変わってる。皆が持つとテロリストに渡ってしまうかも」

その後、先制不使用の話

たかじん
「エゴとエゴの譲り合いならいいが、エゴとエゴのぶつかり合いになったら？その時のことを考えといた方がいい。・・・中国、エゴばかりぬかしやがって・・・」

辛坊
「福島さんの理想にはシンパシーは感じるが、町内会でうちだけはいい人でいいと言って、みんなに守ってもらえるか？」

金
「日本は優等生で、戦争はしませんと言って、６０年間来た。だから日本はいい国だから、みんな守ってあげようなんて、周辺の国が言ってますか？」

辛坊
「領海侵犯とかしてくる」

たかじん
「アメリカ、中国、北朝鮮にもカネ渡して、ええ人やからって、何か日本がもらったことあるか？」

その後、イラクの話を少し。

たかじん
「ポチ、ちょっと行ってこい！と言われて自衛隊行って、でもオランダ軍に守ってもらわな動かれへん。今度はイギリス軍に守ってもらう・・・」

宮崎
「自衛隊があまり働けてないのは事実だが、プレゼンスは大きい。１２月１４日に帰れないのは、アメリカ、イギリスの次ぐらいに、シンボリックな存在が大きいから」

福島
「それはアメリカにとってでしょ」

宮崎
「もちろんそうですよ。日本はアメリカの属国だから」

福島
「それが問題なんですよ」

金
「アメリカの属国でいるのが嫌なら、日本は核武装すべき」

たかじん
「えー、この番組は朝生と違い、時間に制約が・・・」

で、この話題はここでおしまい。


（２）「もうええやろ！」
ヨン様、橋本龍太郎・大二郎兄弟（もうやめてもええやろブラザーズ）
小泉「中国はＯＤＡを卒業してほしい」発言。感謝もされないのになぜ中国に払わないといかんの？中国は「靖国参拝やめろ」と言う、小泉は「それならＯＤＡもうええやろ」とダダをこねたかっただけ？
血液型性格判断バラエティ、あゆがレコ大辞退、小林幸子の紅白豪華衣装は？、細木数子、もうええやろ。
橋下弁護士もテレビ出すぎ、もうええやろ！？

あなたがもうええやろ？と思う人や物は？
井沢「憲法９条論議、巨人・清原」
三宅「中国へのＯＤＡ」
福島「小泉首相」
宮崎「血液型人間学」
金「実りのない自分探しの旅」

金
「本当の自分を見つけたい、探したいと若者が旅に出る。が、本当の自分は自分の中にある。青い鳥の話。自分はすでにここにある。マスコミの論調悪い。香田青年の話は教訓になる。彼はいろんなことをしながら、イラクに行った。人質になった時に、日本に帰りたいと。が、その時はもう遅かった。努力・責任感・危機管理が必要。日本にいる感覚で外に行くのは危険。日本にずっといると、よその危なさがわからない」

辛坊
「旅に出る気持ちはわかる。私も大学時代、大学に行かずに旅ばかり行ってた。が、４年で卒業して就職した（やることはやってた、という話）」

三宅
「国家のありがたさ、日の丸を見た時の嬉しさ。日本ではわからない」

辛坊
「日教組で、共産党は素晴らしいと言われた。その後、東ヨーロッパに行ったら、３日で『（共産主義は）潰れてしまえ』と思った（笑）」


（３）続・太田府知事への手紙
出演依頼をしているものの、なかなか返事をくれない太田府知事への出演依頼交渉ＶＴＲ（笑）
（（（告知）））←マジです
明日１２月６日（月）午前１１時から、梅田ＨＥＰナビオの前で、太田府知事に出演していただけるよう署名活動を行います。

井沢
「土俵を作っておびき寄せたらどうですか？（笑）」
（注：太田府知事は大相撲で土俵に上がることに固執しています）


（４）日本国内全面禁煙？！
↓番組サイトより
日本たばこ産業は、喫煙の危険性を警告するたばこの「注意書き」をより具体的な表記に変えました。ただ、この程度の警告で、喫煙人口が減らなかったＥＵ諸国では、今やパッケージに肺がんや咽頭がん等の生々しい写真が･･･。「タバコ」が「人体に有害」な「毒」ですが、財政難のいま、タバコ産業からの税収は、欠かせないものになっているのも事実な訳で･･･そこで皆さんに質問です。
あなたは、日本国内全面禁煙に賛成ですか？反対ですか？

賛成は、もえとざこばのみ。
ざこばは喫煙者なのになぜ賛成かというと、法律で禁煙を強制でもされないと、自分の意志では禁煙できないから。
が、三宅・宮崎らが、「この手のことを法でしばってもなくなった試しはない。地下に潜るだけ」といった話。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
（どこのどなたか存じませんが、いつもお疲れ様です（・∀・））
内容を知りたい方はぜひご覧下さい。

２ちゃんねる　http://www2.2ch.net/2ch.html　のメニューから以下のように辿ってって下さい。
社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１０

337 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/05 17:16:40 ID:NRN2Quag
今週分です。
うｐするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1-1,1-2,2,...,7の順で見てください。

1-1,6 http://49uper.com/up20/download.php?no=11412
Keyword : saofoith

1-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=11404
Keyword : bikuishu

2 http://49uper.com/up20/download.php?no=11403
Keyword : geobinba

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=11406
Keyword : onbezesh

4 http://49uper.com/up20/download.php?no=11409
Keyword : Kuafotan

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=11411
Keyword : ausubiud

7 http://49uper.com/up20/download.php?no=11417
Keyword : gezaibim]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001028578 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　鴻池祥肇、桂ざこば、田嶋陽子、原口一博
　宮崎哲弥、橋下徹、金村義明、遥洋子
ゲスト：
　所功（京都産業大学法学部教授）
　福島章（上智大学名誉教授　日本病跡学会名誉会長）

特に憂国な話題はなかったので、項目だけでスマソ。

（１）奈良女児殺害事件
（２）プロ野球
（３）天皇制

今日、久々に田嶋が出てました。遙洋子は初登場？
この二人が出てるので、ジェンダーフリーがどーのこーの言い出すかなーと嫌な予感してたんですが、さほどでもなかったです。
特に、奈良女児殺害の話題では、田嶋が「日本は加害者に甘過ぎ」みたいに良いこと言って、会場から拍手起こってたような記憶が・・・
でもその田嶋も、天皇制の話では駄目で、「税金で暮らしてるのは云々」みたいに言って、橋下弁護士や鴻池さんあたりからブーイング。特に鴻池さんは「訂正しなさい！すみませんと言いなさい！」と激怒してましたf(^ー^;
橋下弁護士と、あと鴻池さんもだったかな？「天皇の存在は日本の国柄を作った。だからこれをなくしてはいけない」みたいに言ってたのが印象に残ってます。

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（１）奈良女児殺害事件
福島先生が犯人像などについて解説


（２）プロ野球
清原はどうなるのか？楽天は大丈夫か？といった話題

（３）天皇制
皇位継承権について。男系女子や女系男子を認めるか？

↓番組サイトより
紀宮さまご婚約内定。暗いニュースが溢れる最近の日本を元気にさせてくれるニュースでした。一方で、紀宮さまの結婚と皇籍離脱による波紋も起きつつあります。それは「女系男子」。皇室典範では、天皇になれるのは「男系男子」、つまり男性皇族の男の子どもに限られているのです。つまり、もし紀宮さまに男の子が生まれたら平成天皇直系の孫でありながら、女系皇族なので天皇になることができない…というわけです。愛子さまがお生まれになって以来、断続的に繰り返されてきた皇室典範改正の問題ですが、再び議論が活発になりそうで…。そこで皆さんに質問です。
もし紀宮様が男の子を生んだら、皇位継承権を認めるべきだと思いますか？

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今週も親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
内容を知りたい方はぜひご覧下さい。

社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会１０　より

117 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/28 17:07:20 ID:k6qBWd/U
今週分です。
うｐするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1-1,1-2,2,...,7の順で見てください。

1-1,2 http://49uper.com/up20/download.php?no=10547
Keyword : bengunsh

1-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=10545
Keyword : menpuiba

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=10548
Keyword : tiusonza

4 http://49uper.com/up20/download.php?no=10550
Keyword : tuashiku

5,7 http://49uper.com/up20/download.php?no=10552
Keyword : voupanpa

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=10553
Keyword : Enrinfeo]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001021100 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、桂ざこば、
　川崎泰資（元ＮＨＫ政治部記者・椙山女学院大学教授）
　江本孟紀、宮崎哲弥、橋本徹、ハイヒールモモコ、山口もえ
ゲスト：
　伊豆見元（静岡県立大学国際関係学部教授）

一通り見てはいたのですが、今回は都合によりメモさえとってないので、記憶＋２ちゃんねるの実況板等を引用しながら書いてます。

（１）ＮＨＫの話〜海老沢会長、紅白
（２）拉致問題〜経済制裁すべき？
（３）全国学力テスト

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（１）ＮＨＫの話
全面カットでスマソ


（２）拉致問題〜経済制裁すべき？
↓番組サイトより
先日の日朝実務者協議で、北朝鮮からは横田めぐみさんのものとされる遺骨を含む被害者の所持品などを提示するにとどまったのみで、 新たな情報はなく…政府に経済制裁を求める動きが活発化しています。しかし、経済制裁を発動したとしても、中国・韓国・ロシアも北朝鮮に対しての経済支援や食糧支援を実施しており、 制裁の影響は定かではないでしょう…。ただ、日本が毅然とした態度に出ない限り拉致問題解決への道は開かれそうもなく、決断を迫られているのがまさに今であることは間違いありません。そこで皆さんにお伺いします。
「あなたは北朝鮮への経済制裁に賛成ですか?反対ですか？」

パネラー全員「賛成」

人さらって行って返さない、そんな国になぜ食糧援助せなあかんのか？
日本はなめられている。強い態度に出ないといけない。・・・というのが、たかじんはじめパネラーの大方の意見。

ゲスト・伊豆見教授の主張をまとめてみますた。

・今回の実務者協議は拉致の問題だけじゃない。核の問題も有る。そっちの問題では進展はあった。 日本にとっては拉致もそうだが核の問題も大きい。

・人道支援には賛成。どんな国もそれはしている。なぜなら人道支援というのはその国の下々の人たちを助けるものだから。

・下々に届いてないのでは？について、難しいのはモニタリング。定点観測じゃなきゃいけない。現場に常駐する人がいるのが一番。

・お米じゃなくてトウモロコシを送るべき。お米は上の人たちがとってしまう。

・今の体制を助けることになっても人道支援はすべきというのが私の見解。

・日本は支援をそれほどしていない。２５万トンのうち１２．５万トンしただけ。

・（経済制裁シミュレーションのパネル(レベル５まであるやつ)について）経済制裁できる定義が難しい。日本の安全が脅かされると判断される時＝ミサイル撃たれたりでないと制裁できない？

・金正日の肖像画が外されている件、人目につく所から撤去しただけで、体制崩壊につながるものではない。

あれ？と思ったのは、宮崎の「北朝鮮はブッシュ再選を恐れていないか？」という質問で、
伊豆見が「それは北朝鮮に失礼」と言ってしまったことf(^ー^;
パネラーから「失礼って・・・」とツッコミが入ってますた。
伊豆見は慌てて「北朝鮮もケリーが当選してほしいと思ってはいただろうが、ブッシュが再選された時のことを何も考えていないわけではない、それなりに対策を考えてるという意味だ」と釈明してましたが・・・

最後の方で、宮崎が「伊豆見さんの意見は実は外交的にはスタンダード。日本の外務省もこれに近い考えでは。だから皆さん、抗議のメールとか電話とかしないように」とフォロー。

他に山口もえの「日本は北朝鮮のメッシーくんになってる」発言もありますた。

が最後は「すっきりしない」感じで終了・・・


（３）全国学力テスト

（（（質問）））
競争によって学力向上を図る全国学力テストに賛成？反対？
賛成＝宮崎、モモコ、三宅、ざこば
反対＝橋下、川崎、もえ、江本

以下省略でスマソ。

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親切な２ちゃんねらーさんが動画をＵＰして下さっています。
正確な内容を知りたい方はぜひご覧下さい。

社会＞マスコミ＞たかじんのそこまで言って委員会９　より

842 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/21 15:54:34 ID:ERCgBuGu
今週分です。
うｐするファイル容量の関係で順序が一部入れ替わってます。
1-1,1-2,2,...,7の順で見てください。

1-1,2-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=9661
Keyword : rinpusho

1-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=9662
Keyword : piasoiti

2-1 http://49uper.com/up20/download.php?no=9666
Keyword : tendaobu

3-1,4-1 http://49uper.com/up20/download.php?no=9665
Keyword : Faosoisu

3-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=9668
Keyword : Shaisiom

4-2 http://49uper.com/up20/download.php?no=9667
Keyword : gaboigiu

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=9669
Keyword : paotaiba

6 http://49uper.com/up20/download.php?no=9670
Keyword : Tho.sinm

7 http://49uper.com/up20/download.php?no=9671
Keyword : reofatha]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001013327 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、桂ざこば、西村眞悟、荻原博子
　橋下徹、宮崎哲弥、パンチ佐藤、飯星景子
ゲスト：
　木村汎（拓殖大学海外事情研究所教授）

今日の議題は
（１）日本経済は回復してるのか？してないのか？
（２）前途多難な人々
　・拉致問題　・治安悪化　・ジェンダーフリー　・中国原潜
　・北方領土問題（VTRで尖閣諸島の話も。でも竹島はスルー(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ）
　などなど・・・

今日もメモ書き程度でかなりいい加減ですので、あくまで参考としてお読み下さい。ゆめゆめコピペして広めたりしないように？！f(^ー^;

ちなみに、番組サイトのトップページの「調査（アンケート）」にある「全国学力テスト」の話題は、放送中にはなかったような・・・編集でカットされたんでしょうか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）日本経済は回復してるのか？してないのか？
全文カット。スマソ。


（２）前途多難な人々
・新潟地震→魚沼産コシヒカリが値上がり。来年の分はどうなる？
・日朝実務者協議
・モー娘
・ＮＨＫ受信料不払い続出→労組が海老沢会長辞任要求
・スギヒラタケで急性脳症

（（（質問）））
あなたが「前途多難だな」と思うことは？

西村「拉致被害者の救出」
三宅「安保理常任理事国入り」
宮崎「拉致問題第二幕」

西村
「平壌に実務者協議で何しに行ってるのか。小泉さんが平壌に２回行って、実務者で行って、なお前途多難は深くなった。僕らは生きてるから返せと言ってるのに、小泉ラインは死んだ証拠を見せろと言ってる。これでは生きてる者も死んだことにされてしまう。横田さんたちご家族、５月２２日に小泉さんが行って帰ってきた時に、針のむしろのような状態。死んだ証拠見せろでは、生きていても殺してしまう」

宮崎
「それは極端だが、１０人死んでるという悲観的な観測が外務省にあるのは確かで、安否情報出せと、亡くなってるなら確証出せと、限りなく西村さんの言い方に近くなってるのは確か」

西村
「国民も国会も含めて、生きてるんだ、返すまでやめないと言うこと。経済制裁をする」

宮崎
「経済制裁、するでしょう。第一段階の支援停止は避けがたい」

西村
「経済制裁言うてもそんなおどろおどろしいことじゃなく、高級トロ、メロン、化粧品など止めたらいい。金正日一族が食ってるのを止めたらいい」

三宅
「食糧支援２５万トン、あと医薬品、裏で約束したからなめられてしまう。ジェンキンスさんの身代金でしょう。曽我さんにとっては大事な人だが、日本人にとってはただの脱走兵。それをする義理ないが、向こうは身代金をもらって返した、何が悪いんだ、と」

宮崎
「朝貢外交」

西村
「参院選のためにやった。自民党は勝てなくてよかった。勝ってたら金正日のおかげとなって、傀儡政権になってた。国民が救った」

ざこば
「日本の治安が悪くなってる。わけわからん殺人・・・」

静岡県で首切られて殺された女性の事件の話から、イラク人質殺害事件の話に

西村
「イラクの首切り、あれはひどい」

宮崎
「地獄絵ですよ」

西村
「あれを見るの止めることはできないのか。誰か真似するんじゃないか」

宮崎
「何とか子供の目に触れないように」

橋下
「刑務所も人権と言って、快適にしようとしてる。これでは外に出てもまた戻ってきてしまう」

宮崎
「刑務所ごとの再犯率を出さないと・・・」

西村
「外国人、たとえばイラン・イラク戦争で５０名殺して、殺人のプロ、日本に出稼ぎに行けるパスポートを獲得できる、特権を得た人。全てがそうではないが、日本に入ってくる人で、軍隊、実戦経験者、国家の英雄、犯罪者じゃないが、殺人のプロが日本に来てる」

荻原
「日本は、みんないい人と教えてる。外国では、人を見たら泥棒と思え、疑えと」

宮崎
「だからオレオレ詐欺なんか欧米では考えられない」

パンチ
「近所の女の子が、トイレに行きたいと公衆便所（男女兼用）に。お父さんが待ってた。１５分経って戻ってこないので、騒いでるので見に行ったら、中学生５人にいたずらされてた。僕も娘がいるが、そういうのは殺してほしいと思う」

西村
「ジェンダーフリーで、男女トイレいっしょにしろと言ってる人もいる。ひな祭りも端午の節句もだめだと」

三宅
「神奈川県の公立高校、体育、男女同じ種目をやってる。脱衣所も同じ部屋。男女差別いかんということで。今はもう学校の性教育とかおかしい。少女マンガとかも見ていてこちらが赤面するような・・・（笑）」

萩原
「ちょっと進んでるかも」

三宅
「進んでるんじゃない、間違ってる」

辛坊
「男女混合名簿から始まった。これもいいか悪いか議論があるが。そこからエスカレートしてる。東京で男女混合名簿廃止しようとしたら、反対とか、もうドロドロになってる」

・・・ここから中国原潜も含めて領土問題。ＶＴＲ。

鈴木宗男に懲役２年の実刑判決。宗男、ロシア外交を私物化？逮捕でカニが高騰したとか？
影の外務大臣と言われて、日露外交に混乱が生じたのは確か。

歯舞、色丹、国後、択捉の北方四島は日本固有の領土と私たちは教えられてきたが、ロシアに不法占拠されたまま。
1855年、ロシアと江戸幕府との間に日露通好条約が結ばれ、国境が決められ、択捉より南は日本となった。
第二次大戦。昭和２０年８月８日（広島原爆投下の２日後）、日ソ中立条約に反し、ソ連が日本に宣戦布告。８月１５日に日本は連合軍に降伏したのに、ソ連が侵攻を開始、９月５日までに四島全て占領。まだ不法占拠は続いている。

尖閣諸島問題。1895年、どこの国にも属していないのを確認した上で、日本が沖縄県石垣市に編入。
1968年の学術調査で、資源があると判明。中国と台湾が領有権を主張し始めた。
その後、靖国参拝問題もあり、日中の対立が激化、中国は日中中間線ぎりぎりの海域でガス田開発。

今回の中国原潜の領海侵犯、新たな政治問題になれば日中関係はさらにこじれる。

（（（質問）））
あなたは北方四島、尖閣諸島を含め、日本の領土問題をどう考えますか？

西村「外交の大敗北」
三宅「国家の三原則のうちの一つ。外務省は国の命運を賭けろ！」

ざこば
「領土問題、普段忘れてる。右翼の街宣車が来て北方領土返還言うてたら、ああ、北方領土と思うし、西村さんが尖閣諸島に行ったとか聞いたら、ああ、尖閣な、と思うし。でも普段は考えてない」

たかじん
「他人が自分の家に勝手に入ってきたら文句言う。水くれ言うて入ってきたら、そら水あげるよ。でも勝手に入ってジュース飲んだら文句言うやろ」

西村
「ソビエトがスウェーデンの海を自分のものにしようと思って潜水艦を作った。スウェーデンは爆弾投下した。日本も落としていい。中国は偵察行動、日本が何もせんかったらまたやってくる」

辛坊
「海上警備行動が発令されたら、上に走ってるものは撃てるが、潜水してる場合は攻撃できない」

たかじん
「潜水してる場合って、潜水艦やんか！」

辛坊
「浮上せえよと警告して、せんかったら他国は全て攻撃できるが、日本は警告はできるが攻撃はできない」

たかじん
「普通のこと言うたらあかんの？この国は！」

宮崎
「金正日の息子を返しちゃった国だもん」

萩原
「こういうふうにしろ！って言う人がいない。既成事実を積み重ねられて・・・」

宮崎
「今回のことはおそらく、１２月１１日に台湾で選挙、民進党が勝てば台湾独立に向かうので、値踏みしてきてる、中国が。それで日本がどの程度やればどの程度するのかを見てる。厳しく対応しないといけない」

西村
「海上警備行動発令した時点で大敗北。次は何するか覚悟なくやってるから。ぼーっと上飛んでるだけで、どこ行ったかわかりませんで終わる」（注：その後政府は中国の原潜と特定し、中国政府に抗議と謝罪を求めた。この番組は金曜の午後録画・・・だと思う）

三宅
「見つけてから発令まで３時間かかってる。早く日本から出てくれと、及び腰。これでは川口ポン子さん時代と変わらない」

西村
「潜水艦、潜水しながら領海を通る。驚天動地の出来事。ソ連見たらわかるが、国籍不明の飛行機が来たら無警告撃墜が常識。原爆積んでるかもわからんから。同様に潜水しながら入ってきたら攻撃する。日本国民の安全を守る責務の内閣、決断しないと」

三宅
「独立国というのは、領土・国民・主権があってはじめて成立する。手をこまねいて見てるだけでは主権国家ではない。国旗を立ててやれば別にいいが、原潜は何か月でも潜ってられるから。原子力、エネルギーとか水とか自前でやれるから」

辛坊
「事故説もあったが、それなら中国も、事故なのでちょっと入れさせて下さいって言えるはず」

橋下
「こんなことで甘い対応してたら、金正日は笑ってますよ。拉致も解決できない。そこで弱い態度取ってたらつけこまれる」

飯星
「経済、外交、どんな問題でもそうだが、日本政府は私たちのことなんかどうでもいいんだなと思えてる来る。お金だけとって。みんなも怒らない。選挙も自民党が勝ってしまう」

西村
「なのに、政府は人権を守るとか子供を大切にすると言う。そういうこと言うやつが一番冷淡だということがわかった」

パンチ
「スポーツ選手や俳優を議員にして・・・スポーツや映画とかは国境がないと言うから」

たかじん
「あんた大人しくそこに座っとき！」と軽くあしらわれるパンチさん(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

三宅
「憲法がいけない。政府や外務省は確かにだらしないが、手立てがない。手足を縛られてる」

西村
「自衛隊は武力は使わないが、中国や朝鮮から見て日本の武力は巨大。もし今、中国の海軍とやったらパーフェクトで日本が勝つ。５年後はわからないが」

辛坊
「通常で戦ったら、でしょう。向こうは核がある」

三宅
「（西村に）自衛隊、出ていけないよ。何もできない」

西村
「それは国内の議論です。国外から見たら抑止力」

パンチ
「（自衛隊の訓練に同行した時の話）シーツの畳み方とかやってる。大丈夫かなと」

三宅
「いや、シーツの畳み方はさておき、軍列行進の精度でどの程度の軍隊かというのは、専門家はわかるらしい」

ざこば
「憲法を変えたらいいのに、反対言うやつがいる。日本人自体まとまってない」

飯星
「私は憲法は変えてもいいと思う・・・何で静かになるんですか」
（なぜかエアポケットに入ったみたいに静かになってますたf(^ー^;）

（（（質問）））
北方領土返還のために何をすればいいと思いますか？

宮崎「今のところ妙案なし」
西村「法と正義の原則を堅持する」
飯星「悪い人になれ！」

たかじん
「真剣な話してるのに、何やそれは」

橋下
「（パネル＝島の間を埋め立てる）いや、これは例えで、強硬に行けということですよ。土地をめぐる争いで、塀を１年に１センチずつ向こうにずらしていったりする・・・もし武力衝突になっても、国際社会はどっちが正しいか判断してくれる。千島、樺太も日本では？」

宮崎
「国際的に微妙。歯舞、色丹は日本、あとの二島は微妙」

ゲスト登場。木村汎（拓殖大学海外事情研究所教授）。ロシア政治に詳しい。北方領土も。ちなみにミステリー作家の故・山村美紗の実の弟。

辛坊
「今、国際的に微妙という話があったが？」

木村
「絶対というのはないが、９８％ぐらいは日本のもの。法と正義を具体的に考えると、最初日本人しか住んでなかったし、条約で四島は日本のものとなった。ロシア人もそれ以上南下してこない事実があった。事実に基づいて条約ができた。どう見ても日本のもの。が、樺太の南にはロシア人が住んでいた時代があったから、樺太までは・・・（橋下が間宮海峡を発見した間宮林蔵の話を）1875年、千島・樺太交換条約、全島もらうかわりに合法的に樺太を向こうに譲った」

辛坊
「サンフランシスコ講和条約で、千島は放棄すると認めた」

西村
「認めてないよ」

辛坊
「国際的には言うてしまった、認めてしまった」

西村
「外交の敗北」

宮崎
「かつて１万７千人、日本人が住んでた。ロシア人いなかった。が、今は日本人一人もいない」

西村
「国家の原則はまた別。ソ連は中立条約破って、こっちがふらふらの時に攻撃してきて、シベリア抑留、１０万人殺された。満州で婦女子に暴行。民族の恨みを忘れてはだめ。法と正義を捨てたら日本は国じゃなくなる」

パンチ
「皆さん、北方領土に行かれたことは？」

木村
「北方領土に日本人は入れない。私は特別枠で２回行ったが（訴訟など手伝ってるらしい）、皆さん方は行けない。ビザが要るが向こうのビザ取ったら、向こうの領土と認めることになるから」

橋下？
「西村先生は竹島とか行ってるが・・・」

西村
「尖閣諸島」

橋下？
「北方領土には行かないんですか」

西村
「俺個人でやったら行くが、行ってどうなるわけ？そういう問題じゃない。尖閣は日本が実効支配してるから」

木村
「西村先生でも北方領土は行けない」

辛坊
「仮に自衛隊が行ったら、ロシアは反攻してくる？」

宮崎
「チェチェンも国際社会から見捨てられた」

橋下
「既成事実を作れば」

宮崎
「向こうにはすでにロシア人しか住んでない、既成事実がある」

橋下
「もめた時、国際世論がどっちにつくか？」

飯星
「アメリカは北方領土に権益ないから味方になってくれない」

宮崎
「いや、それはないと思うが（笑）」

三宅
「昔、フォークランド紛争。アルゼンチンが上陸、イギリスがアルゼンチン攻めた。サッチャーが国会で、大英帝国の旗の下、祖国に助けを求める人間が一人でもいる限り出撃すると言って、奪還した。それぐらいの気迫がないとだめ。日本は『のんしゃらーん』として大したことないと」

ざこば
「国歌歌うなとか国旗揚げるなとか言うてもめてる国が、そんなことできるか」

西村
「小泉がバカなのは、カナダのサミットで、次はロシア、モスクワでやると。その時に『我が国の領土を不法に占拠してる国で開くわけにはいかん』と、一言なぜ言わなかったのか。これで日本とロシアは深刻な領土問題はないと思われてしまった。日本の外務省はなぜ神経が行き届かないのか」

木村
「返還させるぞという強い意志を持たないと。日本人は気が短い。ロシアは日本があきらめるのを待ってる。それにのらないで、国民もそれを言うこと。政府レベルでは戦略として、アメリカとウエート置きつつロシアにも。ロシアを日本の外交のどのぐらいの位置にするか。ロシアにもウエート置く。今ぐらぐらしてる」

たかじん
「日本もロシアを大事に思ってるよ、と」

辛坊
「沖縄がもしソ連だったら返ってきてなかったでしょ。アメリカは仲間だから返してくれた」

木村
「あとはタイミング。空回りで日本は疲れてる。タイミング見越して動かないと」

橋下
「ダマンスキー島（珍宝島？）は？」

木村
「ダマンスキー島、手打ちになったのは、ロシアが疲れてきて誤りを認めて中国と手打ちになった」

三宅
「川の中の中州みたいなもんですよ。それ一つとるのでロシアと中国、戦争に」

西村
「二島返還論言った瞬間に、四島はおろか二島も返ってこなくなる。二分の一を四分の一にしてその四分の一もなくす、これがロシアの外交」

たかじん
「ロシア人のこと知らないかん。昔、ロシアにキャビア買いに行った時・・・（結局イクラを買わされたという話）」

木村
「日本はデパートで正札というものがあり、それ以上値切らない。が、ロシアは最初に高い値段をつける。日本やアメリカは最初の段階で気が短くて、最初に譲歩してあとは下げないが、ロシアはぎりぎりのとこで中をとる。最後の段階でかなり譲歩する、下げてくる」

萩原
「大阪人を見習うことですね（笑）」

三宅
「大阪の人はデパートでも値切る（笑）」

たかじん
「叩いて叩いて、店の人が『お客さん、これで勘弁してぇや』（と言っても客は）『他の店見てくるわ！』」

＜番組終了＞]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001004934 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　中山正暉、江本孟紀、宮崎哲弥
　橋下徹、桂ざこば、原久美子、山口もえ
　鴻池祥肇（自民党参議院議員）
　※ＨＰには三宅久之さんの名前がありますが出演されてません。
　　代わりに鴻池さんが来たみたいです。
ゲスト：
　20代の女性弁護士さん
　※ＨＰで紹介されてないので名前等わかりません。
　　ビデオ録ってないし(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日の議題は
（１）セクハラ
（２）最近のニュースで、一番「どやさ！？」と思うのは？
（３）運転中の携帯電話禁止に絡んで〜もっと厳しく取り締まるべきものは？
（４）「やればできる」？〜自衛隊イラク派遣延長問題

メモ書き程度でかなりいい加減ですので、あくまで参考としてお読み下さい。
拉致問題を多少なりとも知ってる人ならば、誰もが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧな中山正暉。
（ここ参照http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200203/02-03-20.htm）
こやつがまた拉致問題でいけしゃあしゃあと発言してます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）セクハラの話

全文カット。スマソ。
結論言えば、「どこまでがセーフで、どこからがアウトか？」というのは人により見解が分かれるので、法的な位置づけが難しい・・・という話ですた。結局は、被害者が嫌だと感じたらそれはセクハラなのだ、ってことらしい。


（２）最近のニュースで、一番「どやさ！？」と思うのは？

今いくよ・くるよがＶＴＲの案内役。
（「どやさ」＝くるよ師匠の口癖。大阪弁だと「どないやねん？」東京弁だと「どうなんですか？」という感じでケチをつける時に使う？）
最近のニュース、納得いかないことが多い。一言だけ言いたい！

・プロ野球再編問題
結局、楽天が参入決定。先に名乗りを上げ、球場も先に仙台と決めたライブドア、こっちの方が人気があるのに・・・楽天は後出しジャンケンでは？
三木谷社長は参入が決まった直後の会見で、「５０年ぶりの快挙」と言っていたけど・・・
自分でそんなこと言うのは、どやさ！？

・アメリカ大統領選
アメリカ以外の３５カ国での世論調査、３０カ国以上がケリーが良いと。
ブッシュ、どやさ？　ブッシュを選ぶアメリカ人、どやさ？！

・大阪市の第三セクター。大阪ドームとクリスタ長堀が破綻。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000162-kyodo-bus_all
救済措置を取るらしいが、それでなくてもＡＴＣ、ＷＴＣ、ＯＣＡＴと破綻だらけ、借金だらけなのに、また税金投入ですか？

・ジェンキンス氏、禁固３０日と不名誉除隊に。これには文句はない。
が、北朝鮮との実務者協議で、拉致で安否不明の１０人の件など、ちゃんとやれるのか？北になめられて、政府もいいなりだったら・・・
北朝鮮　どやさ？！　小泉さん、どやさ！？

（（（質問）））
あなたがこの中で一番「どやさ」と思うのは？

鴻池、宮崎＝北朝鮮に強く言えない日本政府
原、江本＝楽天
ざこば、中山、橋下、もえ＝第三セクター
（ブッシュを選んだ人はなし）

楽天の件で。

江本
「後から来てというのは関係ない。ちょっとでも資金力をある方を選ぶ。好き嫌いは関係なし」

宮崎
「まあ三木谷は失敗するだろと、プロ野球機構側はみんな見てる。失敗して、新球団はやはりだめだと、１リーグへまた動く」

第三セクターの件で。

江本
「大阪が復活するには、阪神が弱い方がいい。経済がめちゃくちゃなってても、みんな阪神で気持ちをごまかしてるから」

北に強く言えない日本政府の件で。

宮崎
「次の実務者協議、北はこちらに悲観的な回答を出してくる。決裂の可能性が高い。そうしたら経済制裁の話が出て、緊張が高まるかもしれない」

中山
「拉致、平成９年の白書でやっと書いた。私は野中さんや小渕さんに言われて、８回北朝鮮と交渉をしたが、小泉さんが行ってやっと進んだ。あそこは首脳同士でないとだめ。小泉さんは何度でも北朝鮮に行くべき」

宮崎
「いや、行くのはちょっと・・・核問題もあるから、期限を切ってやらないと。アメリカが安保理にかけると、そことの兼ね合いも考えないといけない」

鴻池
「中山さん、これまで色々苦労をされてきて、敬意を表するが、小泉さんが北朝鮮に行けというのは。小泉さんは２回も行ってるから、メガネの豚まんに来てもらわなあかん」

中山
「田中真紀子が金正男を追い返した。人質にして、誰か迎えに来るまで、箱根の別荘かどこかでゆっくりさせといたらよかった。返したらあかんかった」

鴻池
「怖い〜言うて返した。根性ないからいかん。日本は北朝鮮に言う根性、気力もない。誰に頼るかと言ったらブッシュ。何かあったら来てちょうだいよと。だから変や思ってもブッシュに言えない。間違ってるよ。北朝鮮、何するものぞ、やったろか、という根性を持たないと」

宮崎
「中山さんと鴻池さん、似てるようで実は全然違う」

中山
「私は北朝鮮に行って交渉した。交渉したことのない人の能書きは・・・いや、あなた（鴻池）のことではないが」


（３）運転中の携帯電話禁止に絡んで〜もっと厳しく取り締まるべきものは？

（（（質問）））〜番組ＨＰより転載〜
運転中の携帯電話の使用に絡む人身事故の増加を受けて１１月１日改正道路交通法の施行により、自動車・バイクの運転中に携帯電話を使用するだけで罰則が科せられるようになりました。しかしながら普段の生活の中では、自転車や歩きながらの電話・メールも危険だと思うこともしばしばで…“こっちももっと取り締まって！”と思えてなりません。そこで皆さんにお伺いします。
この他にも、あなたが「厳しく取り締まるべき」だと思うモノや人を教えてください！

ざこば
「駐車違反」

辛坊
「大阪はひどいですね。三重、四重に車止めてたりしますし。関東の人はびっくりするそうです。この前私、大阪市内のある動物園に家族で行ったんですが、市営駐車場の料金がめちゃくちゃ高い。理由を聞いたら、民間の料金と合わせてる、と。これでは違法駐車なくならない。市営駐車場、ガラガラ。でも警察も取り締まり、人手が足りないのでできない」

江本
「民間に委託したらいい」

宮崎
「２年後ぐらいにそうなるかも。そういう話し合いを今してる」

たかじん
「でも大阪人は警察にも食ってかかる。ましてや民間人が取り締まりなんかできる？」（会場笑い）

江本
「ヤクザで更生したい人にさせたらいい」（会場笑い）


（４）「やればできる」？〜自衛隊イラク派遣延長問題

「やればできる」は魔法の合い言葉　ｂｙ小泉首相
この発言の直後、台風２３号、新潟県中越地震、イラクで人質になった香田証生さん殺害・・・

香田さんの事件、政府は全力をあげたのか？谷川副大臣の「犯人像が浮かんでいない」発言があったことなど見ると、何もしてこなかったのでは？

町村外相は「断固たる姿勢でテロとの戦いを・・・」
が、自衛隊はテロとの戦いではなく人道復興支援で行っている。
サマワの宿営地にロケット弾が撃ち込まれたりしてるが、それでも小泉首相は「戦闘地域とは考えていない」。派遣期間延長へ？
サマワ市民からは不満の声も。
「利益を受ける人とそうでない人の格差が広がっている」・・・
それなら日本国内の復興支援（災害支援）をした方がいいのでは？

（（（質問）））
あなたは自衛隊イラク派遣延長に賛成ですか？反対ですか？

原、中山、宮崎＝賛成
江本、橋下、ざこば、もえ、鴻池＝反対

宮崎
「香田さんの事件、日本政府が身代金出そうとしたと犯人側が言っていたが、本当に払おうとしたのなら、そこまで政府はたどり着いていたんだから偉いと思う。政府は絶対否定するが」

辛坊
「こういう人質事件の場合、払ってても絶対言いませんね」

宮崎
「派遣延長をさせないため、テロリスト側の攻撃は激しくなると思う」

橋下
「煮詰まったら、いっぺん引き下がって考えるべき」

中山
「国際的に日本が何をするか。終戦の時私は中学１年だったが、日本は世界に助けられて今がある。つきあい、貢献をしないと」

橋下
「アメリカについていくという前提？」

中山
「じゃあ誰についていくのか？」

宮崎
「１月にイラクで選挙がある。そういう状況下で１月を前に日本が帰るのはありえない」

鴻池
「橋下先生に賛成。アメリカに世話になって子供ら飯食えた。恩を返すべきなのわかる。が、アメリカのやり方は、叩いて直す、壊して直すというやり方。日本は子分、同盟じゃない。せいぜい２対８の兄弟分。同盟と言うなら、ブッシュに対してものを言うこと。１２月１４日はけじめの日。いったん引き揚げる。イラクがちゃんとやると言ってる。イラクが平和になってから、来てくれと言われたら行ったらいい」

中山
「アメリカの信用は別にして、今帰ったらイラクの信用をなくす」

辛坊
「延長した場合に出てくる問題は、オランダ軍が３月に帰ること。自衛隊を助けてくれる人がなくなる」

宮崎
「オランダ軍はイラクにウケがよかった。イギリス軍なんかはもう完全に占領軍だが」

橋下
「大義、正義のない戦争だった。単に政権が危険だから、でやったら、どこの国もやられる危険性がある」

宮崎
「が、ケリーが大統領になってても、ケリーも撤退しないと言ってた」

中山
「イラクがもしイスラエルに大量破壊兵器を撃ち込んだら、という危険性があった」

宮崎
「１月にイラクどうなるかで、イラク戦争の意義が決まる。後付でいい」

激論状態のところに急に割り込む山口もえf(^ー^;

もえ
「あの〜、みんな外しか見てないんですよ。私、この前仕事でスペインに行った時、スペインでは日本のテレビはやってないんですよ。でも、スペインの国内ニュースの第一報は何だったと思います？新潟の地震ですよ。だから今は新潟が一番大事なんですよ」（会場拍手）

ここで番組終了。まさかもえちゃんで締められるとは・・・（　´∀｀）]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0001001024
さて米国大統領選、ブッシュさんが勝ちましたね。
私はブッシュ派なので（だってケリーは主張をころころ変えるし信用できないんですもの）それは良いのですが、昨夜からニュースやワイドショーを見ていると、いやはや酷いもんです〜。

　「ブッシュを選ぶなんてアメリカ人は何を考えてるのか」とか
　「ブッシュがケリーに圧力をかけて敗北宣言させた」とか
　「ケリーだったら米朝二カ国協議で核・ミサイルが解決するのに」とか
　（↑拉致問題スルーかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ）
　「アメリカの民主主義・言論の自由は死んだ」とか・・・( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

どうやらケリー派（と言うより反ブッシュ派？）はケリーさんの勝利を半ば確信していた人が多かったようなので、その分ショックも激しかったのかも？

ですが、ブッシュさんの悪口を言うだけならまだしも、アメリカの有権者を馬鹿にするような発言は止めた方がいいと思います。
日本人の品性を問われますよ。

だけどケリーさんの引き際は見事でしたね。
産経新聞の「主張」（社説にあたる）で読んだんですが、米国には「グッド・ルーザー」（良き敗者）の伝統があり、潔い敗者は勝者に勝るとも劣らない尊敬を受けるんだそうです。
また民主党の有力議員らが、ケリー候補に敗北宣言をするよう勧めていたそうです。
テレビのニュースを見ていると、「ブッシュ側が敗北宣言するよう圧力をかけた」ばかり言われてますけど。・・・テレビってやっぱり偏向が多いですね(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ところで今日、朝日放送の「ムーブ」という番組に、ジェフ・バーグランドさんがコメンテーターとして出演していたんです。
この人は帝塚山学院大学の教授で、先日「たかじんのそこまで言って委員会」にも出演していました。

10/24 「たかじんのそこまで言って委員会」のテキスト起こし

その時、この人はさんざんブッシュの悪口を言いまくって、「ブッシュが当選したらアメリカ国籍を捨てるかもしれない」とまで言い放っていたんです。
なので今日、何て言うんだろう？と思って聞いていたら、公約通り(?)、「日本に帰化しようかな」と発言してましたよ〜。あーららこららf(^ー^;

関西地方の方はご存知かもしれませんが、この「ムーブ」は酷いもんです。
前番組「ワイドＡＢＣ」が裏番組の「ちちんぷいぷい」に視聴率でかなわないもんだから、新しくこの番組を１０月からスタートしたのですが、これならまだ前の番組の方が良かったです。
スタートして２〜３日目だったと思いますが、あの辻元清美を生ゲストで呼んだことで、もうだめぽ・・・ってムードでしたからf(^ー^;]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000996164 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　星野仙一、デーブ・スペクター、江田憲司、宮崎哲弥
　橋下徹、金村義明、桂ざこば、藤崎奈々子
ゲスト：
　ジェームス・ロバート・ゲラー（東京大学大学院理学系研究科教授）

今日の議題は
（１）星野仙一氏を迎えてプロ野球の話
（２）嘘つきは泥棒のはじまり？
（３）地震予知

メモ程度どころか、単なる箇条書きですね・・・スマソf(^ー^;

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

（１）プロ野球の話
全文カット。スマソ。


（２）嘘つきは泥棒のはじまり？
イラク、大量破壊兵器はなかった。アメリカ、嘘ついてた。
アメリカは馬鹿正直な国だったはずなのに・・・
日本では、古賀議員の学歴詐称、白骨温泉はじめとする温泉の嘘・・・
クリントン大統領、モニカとの関係を正直に告白、アメリカ国民から拍手喝采。
日本はアメリカに追従していていいのか？

嘘のある世界とない世界、どちらが幸せか？
正直でない方が円満に行くこともある。
嘘も方便、嘘から出たまことなど、日本は嘘を認めてきた国。

（（（質問）））
あなたがこれまでついたとんでもない嘘は？

あまり政治的な話はなく、星野が中日監督時代、新人の立浪をショートに入れるために宇野をセカンドにコンバートする時、嘘をついたという話。
藤崎が親を心配させたくなくて通知票の数字を修正液で消して書き直した話など。


（３）地震予知

〜ＨＰより転載〜
先日の新潟中越地方大地震。その爪痕は深く、日々メディアから流れる映像は我々の心を痛めてやみません。地震の予知ができれば…という期待とは裏腹に、現代の科学をもってしても「南海地震は『30年以内に50％』の確率で起こります」といった程度の予測しかできないのが現状です。政府は過去40年間で、2500億円もの巨額の税金をつぎ込んで地震予知に取り組んできたそうなのですが。それだけの大金を使うなら他の有効な対策につぎ込んだ方がいい気もしなくもないわけで･･･。そこで皆さんに質問です。
あなたは、巨額の税金をつぎ込んででも地震予知を続けるべきだと思いますか？

たかじん
「小泉は真っ先に被災地に視察に行くべきだった。岡田や田中真紀子の猿芝居のあとで行ってるようでは・・・」

宮崎
「そうです」と盛んに相づち。

江田
「各党、あとの言い訳だけのために行ってる。来てふんぞり返ってるだけで、現地に迷惑かけてる。こういう時は民主だ、自民だ、何だの言わずに、一元化で総理だけ行くべき。他の人、行きたいなら落ち着いてから行けばいい」

ゲストのゲラー教授が登場。本人曰く「ゲラー」でなく「ジェラー」だそうです。
おもしろいオジサンで、ジョーク言ったり（すべってるがデーブほどひどくはなかったf(^ー^;）、発音が不明瞭だったり（出演者も会場も失笑してたけど、これを笑うのは失礼というものでは・・・）。

辛坊
「78年にできた、（東海地震の）大規模地震対策特別措置法は、直前に地震が予知できるというのを前提に作られてるが、これはプレスリックが起きると地震来るというものですが、実際予知はできるんですか？」

教授
「できません」

たかじん、こける。会場もドカーン状態（吉本新喜劇で全員こけるみたいな感じ・・・f(^ー^;）

以下、教授のお話要約。
・東海だけでなく太平洋側はどこでも危険。
・前兆現象は科学的に確立されてない。予知に繋がる現象があったらいいなあという前提。
・78年にできた大規模地震対策特別措置法の頃とは、「根拠」がどんどん変わってきてる。
・この法律できて以降、阪神地区とか新潟とか地震が来るわけないという前提だった。
・法律のおかげで他地方の対策が手薄になった。
・予知でなく別の対策を構築すべき。例えば安全なライフラインを作るとか。
・東海地方には地震予知で20年間に3000億円ぐらいかかってるが、防災関係の国の事業はその100倍ぐらいのお金がつぎ込まれてる。
・地震が来るぞと言って、公共事業をしてる。利用されてる。
・予知研究がなければその建前がなくなるので、無駄な公共事業は減る。

辛坊
「でも公共事業で頑強になれば、それはそれでいいのでは？」

江田
「いや、堤防とか大事なのをやらずに、利益の出やすい所、高速道路とかしか作らないから、それが問題」

江田は地震保険もできたら国家事業でやるべきと言ってた。

教授
「だめな建物を地震の前に建て直す。国が補助して。雇用も増える」

辛坊
「阪神大震災、建物さえ倒れなければ、ほとんどの人は助かった」

江田
「活断層マップみたいなものを国が発表して、あとは私たちが自己責任で備えるようにしたら？」

教授
「活断層はまだ知られてないものもたくさんあるから、あまり意味はない」

デーブ
「危ない場所だよと言われても、日本人はそこに住みつづけたいという人が多い」

教授
「81年に強化された法律、今の建築基準法以降に建てられた建物は、ほとんど無事」

以下省略・・・]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000987486 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、金美齢
　ジェフ・バーグランド（帝塚山学院大学人間文化学部教授）
　宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば、いとうまい子、山口もえ
　ゲスト：会田保彦（あいだやすひこ）氏（財団法人日本動物愛護協会理事）

今日の議題は
（１）韓国風俗嬢デモ。売春は是か非か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041007-00000158-kyodo-int
（２）ブッシュとケリー。ブッシュが大統領でないと日本は困る？
（３）クマ被害多発。クマ殺すのはかわいそう？
（４）不倫、浮気、離婚・・・愛は４年で終わる？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

本題に入る前に、まずは先日のこの番組で「ニート」（働かない若者たち）に苦言を呈したら、苦情がたくさん来た、という話。
たかじん、三宅さんらが「仕事、その気になれば何でもある」と、反論してますた。


（１）韓国で「性売買特別法」。失業危機にある風俗嬢がデモ。
「私たちには他にできる仕事がないから、女性の職業として認めてほしい」という彼女たちの意見を支持する？支持しない？

「支持しない」と答えたのは宮崎、橋下、いとうまい子。
宮崎、橋下、意外な回答！？
「支持する」と答えた中に三宅さんがいたことで、こっちも意外な回答！？

三宅「賭博と売春はどうやってもなくならない。暴力団の資金源になってはいけないので、そのへんの配慮は必要だが、売春自体は法律でどうこうしても無理」

この法律はもともと、女性保護のために作ったらしい。
だから女性には罰則がない。捕まるのは業者と買った男。
が、結局、客がいなくなって困っているのは風俗嬢たち。
彼女らが仕事を失って大変なことになってるので、そういう意味で橋下弁護士は「支持しない」にしたらしい。

橋下弁護士「斡旋業者が悪いのであって、自分たちで組合を作ってやったらいい」

辛坊「２年ほど前、アフガンに取材に行った。タリバン政権下。兵士に『あっちの方はどないしてるんでっか』と尋ねたら、そういう女性らがいるから、そこで・・・と。イスラム教だから、売春なんかしたら女性はその場で石投げられて殺される。が、そんな国でも売春はある」

たかじんは２０年ほど前、韓国のキーセンパーティなるものに行ったらしい。
あくまで友達の話として言ってましたが・・・

宮崎「戦前のある時期、韓国にはかつてキーセン学校があった」

金美齢「従軍慰安婦がかわいそうと言うが、それは違うんじゃないのと言ったら、冷酷無比のように言われるが、人間は複雑で、事情もあったりする。そのことをこのデモは教えてくれた」

その後、世界の先進国の風俗事情などについても話が及びました。
風俗に関して大っぴらな国って多いんですねf(^ー^;


（２）ブッシュが大統領でないと困る？

ジェフ・バーグランド氏はケリー（民主党）支持者で、かなりの空想平和主義者だということがよくわかりました。田嶋みたいf(^ー^;
ブッシュの悪口ばかり言ってて、ケリーはめちゃ持ち上げてました。
「ブッシュは間違ったことしても絶対に認めたり謝罪したりしないが、ケリーさんは間違ってたとわかったらすぐに修正するからいい」と。
あと明石さん（元・国連事務総長）や緒方さん（国連の高等弁務官だった女性）を持ち上げてました。
このへん、三宅さんや橋下弁護士？あたりに「国連に幻想持ちすぎ」といさめられてました。

とにかくこのアメリカ人、ケリーを持ち上げてブッシュの悪口ばかりで、「ブッシュが当選したらアメリカ国籍を捨てるかもしれない」とまで。
あまりに目に余ったせいか、宮崎さんにこんなツッコミされてました。

宮崎「ケリーさんは確かに頭はいいが、頭がいい人はすっと決断できないもの。『バカでアホなマイケル・ムーア』という本もあるし、そういう考え方もありますよ」

あと、三宅さんが、民主党政権の時は日本はいいことなかった、民主党政権がどれだけ日本叩きをしてきたか、特に経済面、日本企業が理不尽な訴訟を起こされたり色々、クリントン時代はひどかった等の話。

宮崎「ブッシュの政策書（正式名忘れましたがそういう文書がある）は４６ページ中、３ページ、アジアに触れている。が、ケリーの政策書では、アジアには８行だけしか触れていない。しかも日本はたった１行だけ。台湾には一言も触れてない」

ケリーはアジアに関心がない、という話が続いて・・・

金「台湾がアジアで戦略的にどれほど大事かわかってない人に、大統領になる資格ないですよ」（会場、大きな拍手）

たかじん「ノドン２００発、日本に向いてる。日本に１発落ちたら、アメリカは北朝鮮やっつけてくれるんか？・・・念書もらっといて！」

三宅「金正日はケリーが勝つことを望んでいる。ということは、北朝鮮政策はケリーよりブッシュの方がいいということ」

金「敵の味方は敵なんですよ。そして敵の敵は味方なんですよ」


（３）クマ殺し、かわいそう？
ゲスト登場。日本動物愛護協会の理事（会田保彦氏）っていうから、人権＜動物権　な人かなと思ったら、全然違ってて、すごく常識的な人でした。

金「共存できたら一番いいが、究極の選択を迫られた時は、人間の命が第一優先、動物を殺さざるをえない。日本人は何でも、動物がかわいそうと言う傾向があるが、究極の選択で人間が優先せざるをえない」（ここでも拍手）

会田「まさにその通りで、私たちは究極の選択に至る前に対策をできないか？と。野生動物の生息域保護、被害者（人間）保護を考えている。相矛盾するようだが、今からやればできるかも。先人は今までやってきたんだから」

宮崎「動物愛護団体、欧米ではテロもやる。大型の猿などは人間と同じで人権認めるべきと。日本にはそこまでの団体はないが」

会田「いや、日本にも欧米の亜流の支部がある。私は賛成できない。人と動物の共存を目指す。人間よりも動物を優先するのは賛成できない」

あと、実際のクマ対策で、
会田「手負いのクマは撃たないとだめ」と断言。

辛坊「原理主義的な団体ではないんですね。でもそんなこと言って苦情は来ませんか？」

会田「いえいえ、これが愛護協会のスタンスですから」・・・まともだf(^ー^;


（４）なぜ愛は長続きしないのか？
４年で離婚する芸能人多し。愛は４年で終わるのが自然？
戦前、日本には姦通罪があった。韓国は現在もあって、廃止派と存続派がせめぎ合っているのだとか。

「不倫を認めますか？認めませんか？」の質問に、「認める」と回答したのは金さんと橋下弁護士。

金さんは「認める」というよりは「仕方ない」と。
誰かの話として、「５年結婚し、５年独身で過ごし、また５年結婚し・・・というサイクルが理想的らしい」が、現実はそうはいかない。そんな金さんは結婚４０周年。

以下省略・・・スマソ。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000981895 「西尾幹二のインターネット日録」10月18日分「たかんじんのそこまで言って委員会」に出席して
より引用させていただきます。

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　大阪の三人の知人から「良かったよ、胸がスーッとした」と電話があったので、テレビ効果はそれなりにあったに相違ない。

　けれども、出演した本人は肝心な話の内容が全部カットされているので、テレビ局の扱いに大変に当惑し、不満だし、内心怒っている。

　南京虐殺はなかったということは証明できないが、あったという論拠も今やことごとく覆され、証明できず、限りなく「なかった」に近いのだという私の判断はたしか収録されていたはずである。しかし、私はその理由を数点、以下のごとく分かり易く述べておいたのである。

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ということで、あとはリンク先をご覧下さい。

「ほりえもん」なんかの話に時間費やすよりも、カットされた箇所を放送してくれればよかったのに・・・(ノヘ;)]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000978507 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、金美齢、井沢元彦、荻原博子、宮崎哲弥、
　橋下徹、桂ざこば、くまきりあさ美
ゲスト：
　西尾幹二

今日の議題は
（１）西尾幹二さんを迎えて、南京大虐殺、靖国参拝問題
（２）ライブドア堀江社長はイケてるか、イケてないか
（３）崖っぷちで土壇場を迎えている人々

このうち、（１）の全てと（３）の一部のみ起こしています。
（全てと言っても、一字一句完璧にというわけではないのでご容赦をf(^ー^;）
今日は、保守系の出演者ばかりだったので、辛坊さんが嫌われ役に回っています。
決して辛坊さんは「あった派」に回ったわけではありませんので、読み違えないようにお願いします。
なぜ「あった派」の出演者がいないのかについても、番組の中で明かされてます。

とにかく今日は各人、神発言連発ですた〜f(^ー^;

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初登場は崖っぷちタレント・くまきりあさ美さん。
久々の登場は井沢元彦さん、金美齢さん。

辛坊
「最初の話題は、・・・激論必至」

＜ＶＴＲ＞

男性若者層に人気、127万部を超える週刊ヤングジャンプ。
ある作品が波紋を呼んでいます。
いわゆる南京虐殺事件。
本宮ひろ志の漫画「国が燃える」。
旧日本軍が次々に市民を虐殺する姿を凄まじい筆致で描きました。
発表直後から、「表現が不適切で歴史を歪曲している」と集英社に抗議殺到。
集英社は当分、休載を決定。

問題視されたのは、百人斬りを連想させる場面。
これは戦意高揚のために毎日新聞、当時の東京日日新聞が信憑性に乏しい話を歴史的事実として報道。
遺族が朝日新聞・毎日新聞を訴え、係争中。

（テロップ＝南京大虐殺とされる中国側の資料映像）
↑ユウコ注：映った写真の多くはヤラセ写真として保守派に論破されているもの

南京大虐殺は犠牲者の数や存在の有無を巡って、以前から論争になっていました。

日本書籍新社の教科書では「1937年末には日本軍は首都南京を占領、20万人ともいわれる捕虜や民間人を殺害し、暴行や略奪もあとをたたなかったため、厳しい国際的非難を浴びた」、そして注釈として「日本人の多くは、この事件のことを戦争が終わるまで全く知らされていなかった」としています。

1946年、極東国際軍事裁判、いわゆる東京裁判の過程の中で南京大虐殺は初めて明らかになりました。
被害者の数は20万人以上と認定されました。

中国の教科書では、「極東国際軍事裁判によれば、日本軍は南京占領後の６週間以内に、武器を持たない中国の国民30万人以上を虐殺したとのことである」。
南京大虐殺記念館にも30万という数字が刻まれ、30万人以上というのは中国の統一見解になっているようです。

否定派の学者は「陥落時の人口は20万人しかなく30万人虐殺は不可能」
肯定派の学者は「戦災避難者などを考えれば、もっと多くの人口が流入していたかも」と反論。
いずれにせよ、東京裁判で20万人とされた数字がなぜ中国で30万人以上になったのか？

30万人以上を不変の数字とする中国政府関係者の多くは、「南京の犠牲者は広島・長崎の原爆の犠牲者数より多いところに特殊な意義がある」と論じています。

Ａ級戦犯の眠る靖国神社に首相や閣僚が参拝することについても大反発。
これが原因で日中首脳の相互訪問は止まったままになっています。
中国の民間による反日運動も激化の一歩。

（黒バックに白文字の大テロップ＝そして中国の南京大虐殺館では、これからご覧頂くフィルムが今も上映されています）
（死体にすがりつく女性の映像などが映る）
（映像とともに小テロップ＝※これは中国側が主張する南京大虐殺とされる映像です）
南京大虐殺館内のナレーション？「日本侵略軍は至る所で武器を持たない難民たちを虐殺しました。子供、婦人、僧侶、全ての人がこの大虐殺を逃れることができなかったのです」

（（（質問）））
あなたは南京大虐殺における日本の歴史認識をどう思いますか？

＜ＶＴＲ終了＞

パネラーの回答：
　宮崎「南京事件はあったけど・・・」
　橋本「あったの？なかったの？」
　金「それほどの執着心や憎しみが日本人にあったとは思えない」
　井沢「民間人に被害者は出ただろうが、数ははるかに少ない」
　三宅「白髪三千丈の類」
　荻原「この問題に無頓着な日本人」

たかじん
「日本も広島・長崎に原爆を落とされたが、原爆は日本でも世界でも風化された形？」

井沢
「アメリカでは、あれは正義だったと、あれをやらなければもっと犠牲者が出てた、やむを得なかったという論理が勝っている状態」

たかじん
「世界は特別非難してない」

井沢
「日本ももっとアピールの仕方を考えないと」

たかじん
「なぜこのことだけが、何十年たってもピンポイントみたいに繰り返されるのか？」

三宅
「江沢民政権が10何年続いたことに原因がある。毛沢東、周恩来、トウショウヘイ（漢字出ないんでカタカナでスマソ）らに比べて力量がない。軍や民心を掌握するため、愛国主義教育＝反日教育をやった。全国に200カ所以上の反日記念館が出来てる。こういうふうなものを繰り返しやる。本当のものならまだいいが、本当でない。時代的に合わなかったり、日本軍の服装に合わなかったり。それを徹底的に小学生相手に洗脳して、やる。この前のアジアカップで反日デモが起きたのは、当然の帰結」

辛坊
「民族的怨念のようなものが政治的に形成されているのは間違いない。正直私も実際どうかというのは、いろんな本読んでもどれがほんとかわからん。そこで、今日は『新しい歴史教科書をつくる会』名誉会長の西尾幹二さんをお迎えして・・・（西尾氏登場）。実際問題として、西尾さんは保守派と呼ばれるのはお嫌いですか？」

西尾
「けっこうですよ（笑）」

辛坊
「どっちかいうと右の立場で南京大虐殺はなかったと。そのあたりの事実関係はどうなんですか？」

西尾
「現在、研究が非常に進んでまして、はっきり言うと、なかったに限りなく近くなっている（会場「え〜」と驚き）。なかったことを完全に証明することは難しい。しかし、あったという証明も難しい。あったとされる証拠はことごとく覆されている。あった証明ができないということは、限りなくなかったに近い、と」

辛坊
「日本の教科書はあったという前提で書かれてる。文部省で検定も受けてますし」

西尾
「それは文部省が間違えてる（会場笑い）。簡単な話です。さっきたくさん写真を見せられたが、あの写真は本当の物か作り物か、今研究が進んでいて、そう遠くない時期に、あれが全部虚報だというのを表す写真集が出現すると思います」（会場「え〜」と驚き）

辛坊
「しかし、大方の認識としては、20万30万はなかったろうが、ある程度はあったのでは？と」

たかじん
「それがあなた戦争でしょ」

井沢
「常識で考えて20万殺す理由は何ですか？日本は中国を占領して領土にしたかった。国民が必要」

たかじん
「働かせなあかんからね」

井沢
「殺しちゃったら、誰がたとえば水道を作るのか、あ、水道はないか。誰が物資を供給するのか。軍隊だけでは成り立たない。仮に日本が悪いことをしたと。例えばハイジャック犯が乗っ取って、全員殺しますか？１人２人見せしめで殺せば、いやな言い方だが、十分言うこときく。そんなことやる必要、全くない」

金
「人質いなくなっちゃう（笑）」

井沢
「が、中国は歴史上それをやっている」

宮崎
「モンゴル軍も町ひとつ虐殺してる」

井沢
「中国人が自分の頭で考えて、軍隊ならきっとこうやるだろうと、日本に当てはめたんだと思う」

たかじん
「己に当てはめて、それをまた日本に当てはめた、と」

金
「西尾先生がおっしゃった写真、死骸に抱きついて泣いている。もし大虐殺があったら、そんな写真が撮られて残るわけないんですよ。本質的なこと考えれば、あとで寄り集めた、又は作りあげた物だとわかる。日本人の気質として、原爆を落とされても風化して忘れてる。よく言えば、あっさり、さっぱりした気質。執念がない。３日経てば忘れる。それが南京に押し入って、軍隊が勝ったにもかかわらず、虐殺して歩くような、日本の軍人はそんな気質ではないと信じてる。東京裁判で日本を悪者にしたくてでっち上げられたものだと私は思う」

たかじん
「（パネラーに）あったという考えの方はいらっしゃる？」

誰も手を挙げず。

荻原
「よくわからないんですよね」

辛坊
「検証を、中国が自由な言論の中で冷静にできればよかったが、すぐ共産党政権が制圧して、事実検証できないまま、何十年も経った」

西尾
「共産党が崩壊して、あそこがまともな国家になれば、中国内部から、南京虐殺はなかったという本がたくさん出ると思う」

くまきり
「じゃあ今の学生は歴史を勉強してもあまり意味がないですね」（会場笑い）

西尾
「そんなことない。私たちの教科書で勉強して下さい」

（ＣＭ）

井沢
「日本の学問の世界、特に大学の世界は左に片寄りすぎてて、学者がいい加減なこと言ってた。たとえば昔、朝鮮戦争は韓国の陰謀だと、堂々と教壇で教えてた人が、近代史の権威。今、テレビを見てて、西尾さんを、こいつは右翼で嘘を言ってるんじゃないか？と思ってる人に、ぜひ聞いてほしい。中国で戦後、文化大革命があったが、中国共産党は少なく見積もって数千万人を殺した。戦争でなく。20年ぐらい前にそれを言うと右翼だとか、軍国主義だとか、学問をねじまげてるとか言われた。が、今はどうか。中国ですら認めてる。中国の共産党政権は、政権の都合によって事実をすぐ変える。文革は共産党による大虐殺。数の桁が違う。南京30万人どころではない。そういうことをぜひ考えてほしい。あとわかりやすい例で言うと、拉致問題もそう。ついこないだまでないと政治家、文化人らが言っていた。で、拉致問題はなかった？あったでしょ。その人たちは嘘言っていたってこと。そういうことがいっぱいある」

金
「一番許されないのは、あれだけ文革を礼賛していた学者が口をぬぐって知らんぷりして、今でもまだ発言してる。私の知ってる教授で一人だけ自己反省して、蔵書を早稲田に寄与して、私は間違っていた、恥ずかしいと言って退職した。が、その人はのたれ死にしましたよ。良心的な人は報われない。日本人は、悪いことをしたと言う人がもてはやされた時代が長かった。これが問題」

たかじん
「左寄りと言った方がかっこいいのよ」

荻原
「子供見てると、戦後まで歴史が行き着かない。受験があるから。ちゃんとやらないと、みんなこれ聞いてても、こんなことがあったの？と言ってる人、いると思う」

三宅
「ちゃんとした教科書でやるならいいが、誤ったこと書いてあるなら、知らない方がいいぐらいですよ」

橋下
「教育現場が変わらない限り、だめでは。未だに南京大虐殺とか、強制連行とかやってる」

たかじん
「（ざこばに）おったんや」（会場笑い）

ざこば
「俺は知らんことしゃべらへんが、西尾先生、虐殺あったとか、そないようさんなかったんやと、何でもっとはよ調べんかったん？言わんかったん？」

西尾
「多くの人が言い続けてきてますが、誰も表に、・・・本は昔から書かれてるが、誰も相手にしないから」

宮崎
「『諸君』や『正論』にしか書かれてなかった（笑）」

西尾
「『諸君』や『正論』には長いこと書かれてる」

金
「拉致事件を見てもわかる。ずっと前からやってたのに・・・」

ざこば
「『正論』は普通、なかなか読まんでっせ（笑）。女性週刊誌とか、新潮とか毎日とかしか読まんでしょ」（会場笑い）

西尾
「言論界はすでに保守が制覇しちゃってるんです。売れ行き数えると８対２で保守が多い。が、とりまいてる新聞・テレビがふわふわ、ふわふわ・・・」（会場笑い）

辛坊
「先生には一理あるんですが、今回の出演者はどっちか言うと、右か左かと言うと右がメインなので、虐殺あったと、日本を非難する側をゲストに招こうとしたが、そういう人は今論戦に参加しようとしないんです。もう１回またやりますので、そういう立場の方にぜひ出てきていただきたい。苦情は、匿名のＦＡＸやメールは来るんですが、顔を出しての議論になかなかならないんです」

西尾
「つくる会の教科書、来年また採択にチャレンジします。南京は一切書かなかったが、文部省が書けと言ってきた。文部省の命令で書かされました。我々は抵抗して・・・（教科書を読み上げる）『12月南京を占領した（この時、日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件）』とカッコつきにした」

辛坊
「でもこの教科書でも事実として書かれてますね」

宮崎
「そこは不本意ですか？」

西尾
「不本意です」

たかじん
「『大虐殺』と『多数の死傷者が出た』は違うでしょ」

荻原
「意図が違う」

橋本
「書き足さないと教科書出さないと言われたんですか？」

西尾
「検定です」

たかじん
「そんなん相手侵略して死者出たら、全部虐殺と書いてくださいよ」

宮崎
「チェチェン大虐殺も」

井沢
「広島虐殺」

宮崎
「そう、長崎大虐殺と書いて書いて下さいよ」（と口々に）

橋下
「つくる会の教科書を見たが、僕らの感覚としては合うんですよ。神話の部分とか、近代史の部分とか、今までの教科書と全然違う。東京都や一部ではやっと採択されたが、排除しようというのが強い。みんなに広がってない。そこはどういうふうに？」

西尾
「今度リライトして、他の教科書のように多少漫画も入れたり（笑）・・・」

三宅
「今の意見、いい意見です。珍しくいいことを言った（橋下に）」（会場笑い）

たかじん
「南京大虐殺とともに、リンクするように出てくるのは首相の靖国参拝」

辛坊
「ここで伺いますが、皆さんがもし日本の総理大臣なら靖国参拝しますか？しませんか？・・・ドン」

（ＣＭ）

「参拝しない」と回答したのは荻原だけ。理由は「中国を刺激しない方が良い」

荻原
「（自分だけが「しない」なので焦りながら）私はずっとこう思ってたが、こういう場面でいろんな話を聞くと、やっぱり中国に一発やってやらないといけないなと思いました（笑）」

三宅
「そうです！」（会場笑い）

辛坊
「この中で、靖国に参拝したことある人は？」

全員が手を挙げる。

たかじん
「（ざこばに）あんた行ったことあるの？」

ざこば
「俺、昔は週２回東京行っとったんや」

三宅
「（パネル＝行かない理由があるか？）8/15はいっぺん行って懲りました。拡声器で阿鼻叫喚。人が多くて、騒ぎが大変。8/15はやめてますけどね」

宮崎
「（パネル＝でも国有化が望ましい）アーリントン墓地、韓国にもそういう施設があって、日本の首相らが必ずお参りする、礼拝する。そこに靖国橋という橋がある。別に国家神道と関係なく、中国の春秋という昔の・・・。「われをもって、くにをやすんず」という言葉からとった。中国由来。中国でも革命戦士を祀ってる。北朝鮮にもあります。つまりどこでもあること。日本だけがなぜ責められる？中国人の留学生も、最後に問題とされたのがＡ級戦犯」

橋下
「西尾先生、51年か53年ぐらいの国会決議で、もう戦犯という扱いしないでおこうとなったのでは？」

西尾
「サンフランシスコ平和条約が発効して、日本人の世界に対する戦争責任はもうない、と。が、日本国民に対する罪はあるだろう、と。が、歳月がたったということで、4000万人の署名が起こって、巣鴨に収監されていた戦犯の方々を釈放した。国民はもうその段階で、一切なし、と」

橋下
「Ａ級戦犯で処刑された人も、公式的には法務死になっている。戦犯の遺族の方に恩給出すのはまずいということで、全部合法化した。Ａ級戦犯という呼び方は失礼にあたると思う」

辛坊
「・・・私、いやな役回りでこっちの意見を言うが、たとえばドイツの首相が、ヒットラーの墓にお参りしたら、世界が何と言うか。日本も、戦犯を祀ってるところに詣るのはどうかという意見もありますが」

西尾
「日本にはナチスはいなかった（会場笑い）。日本はナチスと違う。ナチスは日本の軍事体制とは別個の体制で、あれはホロコーストという民族殺戮をした。これは戦争犯罪とは別。ドイツはホロコーストで謝罪、お金も払ったりしたが、当時の戦争行為、侵略行為については、謝罪も弁解もしてないし、講和条約も未だに結んでいない。我々は条約を結んだが、ドイツは全然別の600万人ユダヤ人、50万人のロマ、200〜300万人のポーランド人、ロシア人、ウクライナ人の虐殺は1000万人を超える。これは虐殺のための虐殺。戦争行為とは無関係な犯罪。これは巨大規模でありすぎて、比較するのは間違い」

辛坊
「『だって、日本だって30万人殺したんだ』と言いたいが為に・・・」

西尾
「言いたいが為に、東京裁判をニューベルク裁判とあわせてやった」

宮崎
「アメリカでは、アイリス・チャンなどの本があって、南京はホロコーストというのが広がってる」

西尾
「20世紀の戦争をどう理解し、解釈して、どう戦わせるかというのが、21世紀の戦争になる。我々は一歩も引けない。同時に、アメリカもナチスと日本は違うと理解しているからこそ、例のサンフランシスコの元兵士が訴訟を起こしたが、ナチスドイツのやったことにはアメリカは最後まで引かなかったが、ブッシュ政権は日本のことはサンフランシスコで全部終わりと、日本に訴追するのは間違いだと、ちゃんと区別した」

宮崎
「2002年にブッシュさんが訪日した時、彼は靖国に行きたいと言ったが、あと横田基地の第五空軍の将校が靖国を参拝してるが、こういう事実は伝えられない。ブッシュさんの参拝を日本の外務省は断った」

西尾
「愚かも愚か、何て日本人だろうと（会場笑い）。エリザベス女王が来た時も靖国に行きたいと言ったが（会場「え〜」と驚き）、どちらも断った。じゃあブッシュさんは明治神宮へ、と。が、これも小泉さんが行かないで、流鏑馬（やぶさめ）をいっしょに見て帰った。腰が座ってない。何でブッシュ、エリザベスが来たのに・・・」

宮崎
「来た時点で靖国問題、終わってますよ」

辛坊
「日本の皇室も、東条英機の戦犯合祀以来、参拝してないが、これは？」

西尾
「遺憾ですね。遺憾の極み」

三宅
「政府がしないと天皇が勝手に行けないから」

橋下
「（パネル＝戦死した兵士のおかげで今の自分がある）義務教育の間に、靖国参拝させるべき。ネット自殺とかあったが、僕は戦争反対だが、やむなく戦争になって、兵士が戦死する。自分のためじゃなく他人のために命落とした。これほど尊いことはない。手を合わせたり、ありがとうございますという心がなければ、命を大事にしようという気持ちにならない。あんな自殺なんて・・・自殺する権利は僕は認めてもいいと思うけど・・・」

三宅
「いけません！・・・前半で止めときゃいいのに」（会場爆笑）

たかじん
「あなたね、いつも一言多い（橋下に）」（会場笑い）

橋下
「どうせ自殺するなら、腎臓や肝臓や目を置いてって・・・」

荻原
「でも8/15に行くのは・・・」

宮崎
「春か秋の例大祭に行くべき」

辛坊
「さっきの話ですが、アメリカやサッチャーの前に皇室が行くのが筋ではないか」

西尾
「ブッシュとサッチャーが行けば、第二次大戦は恩讐の彼方になるわけです。ついでに胡錦涛にも詣ってもらうと。これが外交の本筋。一言最後に・・・。日本が軍備を充実させ、きちんとした戦いのできる体制を作るのは、戦争をするためじゃなく、戦争を避けるためなんです。どんな屈辱にも侮辱にも日本人が耐えなければいけないという、何でも平和が大事、平和以外は（平和のためには、あるいは戦争以外は、の言い間違い？）何でもありが許される、そういう平和は最後に必ず戦争になる。我慢できなくなる、最後には。だから何でもありが許される平和というのは、平和に反するということを意味しておくことが、北朝鮮なんて全然怖くありませんよということで、初めて国家が成り立つ。この国はこれから変わります。それから、私より左は思想じゃなくなります。私がちょうど真ん中になります」（会場大うけ）

西尾氏、退場。

辛坊
「私の立場から言いますと、ある種のバランスというと怒られるけど、・・・どうなんだろうなあ（笑）」

たかじん
「この番組は物を投げるだけでいいと思うんだけど」

辛坊
「波紋が広がり、また何かが生まれる、と」

たかじん
「１回で終わる番組ちゃうから。１個投げて10個返ってきたら・・・」

辛坊
「この番組はどんな方にも門戸を開きます（笑）」

たかじん
「もう１回言うけど（先週も言った）、太田・大阪府知事、ぜひお待ちしています！」

（ＣＭ）

この特集はここで終わり。

続いて
（２）ライブドア堀江社長の生き方はイケてるか？イケてないか？

女性は３人とも「イケてない」
男性はざこば・三宅以外は「イケてる」

堀江が「団塊の世代がだめにした」と発言してることに、たかじん（団塊の世代）は不満たらたら。

三宅はパネルに「論評する価値なし」と。
宮崎は「こんな『バカ』がいてもいい」

軽いバカ話が続いた挙げ句、
たかじんが「さっきまでな、右翼の人呼んで、南京虐殺あったかなかったか？言うてたんやで！」


続いて
（３）「土壇場な人々」。

ダイエー、橋本龍太郎・大二郎兄弟、クマ出没、ブッシュ、今日のゲストのくまきりも・・・

（（（質問）））
「今、最も危ない土壇場の人は誰？」

三宅は「橋本兄弟」と回答。「潔くない。ポンスケ兄弟ですよ」

井沢と宮崎は「金正日」と回答。

井沢
「（パネル＝金正日。ミサイルのボタンを押せるから）。わがままで臆病な人だと思うんですよ。たとえば、もし自分がガンであと半年の命とかになったら、押すかもしれない。日本と韓国ぐらいは巻き添えにしようと思えばできる。ブッシュがそれやろうとしたら周りが止めるが、金正日は止める人がいない。一番怖い」

たかじん
「こないだミサイルがどうので、イージス艦出たが」

宮崎
「出しても仕方ない。威嚇行為。今の自衛隊ではノドンを止められない。アメリカでも無理」

井沢
「東京狙っても大阪に落ちるかも（笑）」

宮崎
「（パネル＝金正日。ケリー頼み）。ブッシュが再選したら厳しくやられる。ケリーの方がまだマシというか、半年か１年ぐらいは最後通牒が先延ばしにされる。あと、拉致問題で家族会の方が、経済制裁をすぐしてくれと言ってますが、今やるよりも、国連安保理にどうせ行って、各国で協調して経済制裁になるので、その時いっしょに。今やるとその時できないし、もう少し様子を見た方がいい」

金
「（パネル＝胡錦涛）江沢民は権力闘争に負けた。ずっと反日で、共産党は危ない状態。反日は実は政府に対する不満。いつ爆発するかしれない。胡錦涛が開放政策、民主化をしていかないと。が、そうすると、共産主義の民衆は反政府行動に出る。胡錦涛はかつてチベット虐殺をした指導者。穏和な方向に出て政権基盤が緩むか、強硬に出て人民を押さえつけるか。そうしたらチベットの時の顔を出すかもしれない。だから中国は土壇場にある。バランスをとってやってるが、片方が崩れたらどうなるか。胡錦涛は天安門事件では沈黙し、政界を泳いできた」

宮崎
「プーチンに似てるかも。チェチェンで名を挙げた。胡錦涛もチベット平定で名を挙げた。プーチンは独裁の方向へ。胡錦涛はどうか」

井沢
「内政の不満をそらすために、戦争に走りやすい。日本を挑発して、日本がちょっとでも逆らったら、やはり日本は軍国主義復活だとガンガン出てくる。それで国民の不満を一気にそっちに持っていく・・・」

その後、くまきりの写真集の話など、また軽い話が続いて・・・

＜番組終了＞]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000976783
◇司会
やしきたかじん、辛坊治郎

◇パネラー
三宅久之、金美齢、井沢元彦、荻原博子、宮崎哲弥、橋下徹、
桂ざこば、くまきりあさ美

ゲスト：西尾幹二


★西尾幹二のインターネット日録
http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/archives/2004-10.html#20041014

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報 　告
（１） １０月１７日（日）（関西の読売テレビ）
西日本だけのテレビ、よみうりテレビ「たかじんのそこまで言って委員会」にでます。
　テーマは「日本の自虐史観と反日」。放送は１７日（日）午後１時３０分ー３時。
関西、中国、九州地方５局ネット。
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つくる会の教科書の話も当然出るでしょうね〜。
田嶋がいないのは果たしてラッキーなのか、それともアンラッキーなのか・・・f(^ー^;

番組が映る地方の皆さん、忘れずにチェックしましょう。
映らない地方の皆さんは・・・ご愁傷様。
できるだけ起こすように頑張りますが、お約束はできません〜(T.T)]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000970113 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之、荻原博子（経済ジャーナリスト）、江本孟紀、
　宮崎哲弥、橋下徹、金村義明、桂ざこば、山口もえ

　概要のみの紹介でスマソ！

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（１）落合監督の「オレ流采配」はイケてる？イケてない？

中日、セリーグ優勝。
落合監督は選手補強をせずに既存選手の底上げに成功。
日本の企業もリストラなどせずに、このやり方を見習うべきでは？
でもプロ野球的にはどうか。
地味な野球で、ファンのことをあまり考えてない？去年より入場者数減、全国的にも中日の優勝は注目されず。
その他、江本や金村による、各監督批評
（堀内、岡田、山本浩二、若松、バレンタイン、ヒルマン、仰木・・・）

（２）閑話休題的コーナー「太田府知事への手紙」

太田府知事宛に、番組出演依頼ＶＴＲ。
これまでも出演交渉をしてきたが、「公務が忙しい」「意図的に編集される恐れがある」という理由で断られているそう。
が、ＶＴＲに「でめきん」（金魚）を出すなど、明らかに馬鹿にしているf(^ー^;
たかじん「（スタッフに向かって）おまえら、ほんとに出てもらう気あるんか！」

（３）ＢＳＥ問題について

米国産牛肉の輸入再開に賛成？反対？
アメリカの検査方法と日本のそれとは違う。
またアメリカの考える危険部位と日本のそれとも違う。
宮崎さんによれば、日本でＢＳＥ感染が明らかになったからと、アメリカは日本の牛肉の輸入をストップしている。なのに同じように感染が明らかになってるアメリカは、自分とこの牛肉は日本に売りつけようとしてる。不平等条約だ！
早くアメリカの肉を食べたい、輸入したいという人は多いが、危ないので国は止めてきたが、アメリカの圧力に押されて、条件を緩めるかも？
宮崎「どうしても食べたいと言うなら、食べたらいい。ＢＳＥが発生するまで、ほとんど無検査で輸入して、みんな食べてたんだから。でも輸入再開して万一感染者が出ても、国に責任押し付けずに、自己責任で」
結論としては、橋下弁護士やざこば師匠の「食べ物にリスクはつきものだから、気にしだしたら何も食べられへん」に集約されるかも？f(^ー^;

（４）働かない若者について

働かない若者のことを「ＮＥＥＴ」と言うそうです。
彼らの職業訓練をするために、1000億円もの税金がつぎ込まれる予定だとか・・・
自衛隊に入れろ、福祉ボランティアさせろ、勾留して働かせろ、など厳しい意見が相次ぎました。
「いつまでも親のすねかじってないで働け！親も甘やかすな！こんなことに税金投入するな！」というのが全体的な結論。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000960928 「たかじんのそこまで言って委員会」

司会：
　やしきたかじん、辛坊治郎
パネラー：
　三宅久之　鴻池祥肇（自民党参議院議員）
　デーブスペクター（TVプロデューサー）
　宮崎哲弥　橋下徹　桂ざこば　ハイヒールモモコ　原久美子
ゲスト：
　李英和（関西大学経済学部助教授）
　高崎真規子（ノンフィクションライター）

今日からこの番組は九州ほぼ全域と広島にネット局拡大。
また放送枠もこれまでの６０分から９０分に拡大。

今日の議題は、
（１）中学生のセックス禁止条例の是非
（２）朝鮮半島南北統一はあるのか？
（３）日本が世界に誇れるものは？

（２）のみ、李英和助教授の発言を中心に起こしました。
あと（３）も少しだけ。

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つかみは小泉内閣改造。

辛坊
「幹事長になった武部さんはどうですか？」

鴻池
「脂ぎりすぎてる。でもいい人でしょうね」

宮崎
「いい人です。私は懇意にしてる。単純な人だけど」

鴻池
「あれで悪い人だったらめちゃくちゃや」（会場笑い）

たかじん
「人事に文句も出てるが」

鴻池
「郵政民営化など大きな物事をしていくのに、みんな協力してやろうというのでなく、物言いやすい同じ意見の人だけ集めてるように見られてる」

（１）東京都で、中学生のセックス禁止条例

全面カット。スマソ・・・

三宅先生が、高崎さんに対して、新パターンで暴走。「あなたもういいよ」
でも高崎さんは別段悪いことは言ってなかったと思いますf(^ー^;

（２）朝鮮半島南北統一はあるのか

＜ＶＴＲ＞

シミュレーション１：
００年６月１４日、南北首脳会談
韓国の太陽政策三原則
　・武力挑発には容赦しない
　・吸収統一は排除する
　・和解・協力を推進する
昨年、太陽政策は「平和繁栄政策」と改められた
会談がついに実を結び、武力無しで平和統一

シミュレーション２：
ブッシュが再選し、今以上に圧力かける
北朝鮮がノドン発射、アメリカが報復攻撃
金正日中国に亡命し、武力で統一

南北統一のメリット：
北東アジアの緊張緩和、拉致問題解決、市場緩和、軍縮で韓国の兵役なくなる？

南北統一のデメリット：
韓国経済負担、社会的混乱、大量に難民発生

（（（質問）））
近い将来、南北統一が実現すると思いますか？

＜ＶＴＲ終了＞

「ありうる」は、三宅、鴻池、宮崎、橋下、モモコ
「ありえない」は、原、デーブ、ざこば

三宅
「韓国人、1950年代北朝鮮に虐殺されたが、もう記憶ない。親北で反米・反日政権。金大中、盧武鉉と来て、次も親北なら、逆に韓国が北に呑まれるのでは？」

デーブ
「統一したら、金正日は政権を剥奪されるから、それはありえない」

ここで李英和登場。彼は在日朝鮮人（三世）。

李
「５年以内の統一はありえない。５年間はもたせようと中国・韓国が思ってるから。外から圧力かけて倒そうとは思っていない。勝手に倒れる可能性が一番あるが、中国が国境から見てるので、倒れそうになったら中国が入って制圧する。中国は北が民主主義国家になるのを望まない。自分たちは独裁してるが、自分とこの体制に影響出るから、望まない。北の核、大量破壊兵器・・・生物兵器、毒ガス兵器は北朝鮮の保有率は世界第三位。それがアルカイダに流れるのはいいが、少数民族、チベットなどに流れるのが一番怖い。だから北から流れる前にすばやく占領して、持って帰りたい。あまり皆さん可能性を考えてないが、中国が北を制圧するのが一番可能性がある」

デーブ
「韓国は意外と北朝鮮の脱北者とかに冷たい」

李
「韓国はやっと豊かになったのに、統一したらそれを捨てなければならない。だから若い人は『孫の代で統一を』と言ってる。韓国は左翼化してる。金正日としては今が最後のチャンス。本気で韓国を呑み込めるかと。が、呑み込んだら食あたりになるかもと心配してる。皆が真実を知って自分が倒れるかもと。ヨン様が一日一食トウモロコシで我慢できるか？」

（ＣＭ）

三宅
「韓国で反日法。今それをやる意味は？」

李
「他にやることがないから。韓国は今、大学生の４人に１人が就職できない。経済悪い。よくしようと思っても、大統領の取り巻きが学生運動しかしたことのない人たち。経済わからん。反日は只でできる。中国が格差ある不満を抑えるために反日やってるのと同じ。太陽政策をやる与党と、反対する野党、実は中身は変わらない。統一先延ばしのやり方が違うだけ。両方とも５０年後ぐらいに統一と考えてる」

鴻池
「小泉首相が北との国交正常化を急いでいる気がする。そうなったら日本はまたえらい金を貢ぐことになる。そういう方向で進んでいったら、韓国・中国は？」

李
「反対はしない。自分たちが支える金を日本が肩代わりしてくれるってことで」

宮崎
「官邸は完全にあきらめた。小泉さんの口から北朝鮮の話、出ない。拉致問題も暗礁に乗り上げた。どうしようもない。中山参与はこれ以上やってると批判されるから辞めた。単純なこと」

辛坊（たかじん？）
「投げたということ？」

宮崎
「それに近い状態」

橋下
「経済格差とか超えて、心から沸き起こる統一の気持ちはないの？」

李
「金正日は望んでない。望んでるのは北朝鮮の国民。韓国は５０年先と思ってる」

辛坊
「日本は経済制裁すべき？」

李
「拉致解決のためには経済制裁すべきだが、それで金正日政権を倒すだけの力は日本にはない。中国が経済制裁したら一発で倒れる」

辛坊
「北朝鮮の人は情勢を知ってる？」

李
「ラジオあるから。ラジオは不法だが、カード式ラジオがあるのでよく聞いてる。情報が入るかどうかもあるが、独裁国家が倒れる時は、疫病かインフレ。北は両方。インフレは２年間で４０倍にもなってる。また麻薬中毒が蔓延している」

三宅
「中国が北朝鮮に介入するとなると、アメリカはそれを許す？」

李
「了解する」

三宅
「支配するの許す？」

李
「はい。アメリカは北を占領する気はない。イラクのように石油はないから」

宮崎
「アメリカは大量破壊兵器しか興味がない。中国がコントロールしてくれるのであれば」

李
「中国が大量破壊兵器持って帰ってくれたらそれでいい。だから日本が南北統一を願うのか、しないで中国に占領されて兵器を中国が持ってってくれたらいいと思うか、どちらかですよね」

宮崎（辛坊？）
「李さんはどっちを望む？」

李
「私は何があってもいったん統一させるべきだと思う。シナリオは、たぶん中国が入ってきて、今のイラクみたいに占領、駐留して、抵抗にあって嫌になって出ていって、その後に統一するんでしょうね」

デーブ
「金正日は外国に列車で行ったり、世界のテレビも見てる。資本主義にしようと思ったりしないのか？」

李
「中国の真似をするのが嫌なんでしょう。仲がいいと言っても中国を警戒してる。中国の政権が変わるたび、挨拶代わりに侵略されてきた歴史があるから、北は中国を信用しない。場合によっては崩壊は明日にでもある。来年またやばそう。大飢饉がありそうだから」

鴻池
「日本がミサイル全部買ってもたら？」（会場笑い）

李
「今、日本はただあげるだけでしょ。小泉さんが行った時に、食糧何トンでミサイル一つもらってくるとか。それが交渉でしょ」

辛坊
「日本は外交どうしたら？」

李
「日本は何もしないことです。それが一番」（会場笑い）

ざこば
「香港の人が広州に行って住んだりしてる。韓国の人が北に入ってそういうことするのは？それで上手くいかへん？」

李
「そういうこともこれから起きるでしょう」

三宅
「ヒュンダイの会長もそういうのしてる」

李
「喜び組も平壌はすぐ飽きる。ソウルならともかく・・・」

宮崎
「最近また金正男の名前が出てきてるけど、ヤクザみたいなかっこうして・・・後継者は？」

李
「高英姫さんが亡くなったという話もあるが、候補者のどれかから選ばれるだろうが、後継指名はあっても襲名披露はもうないと」

辛坊
「北では飢えてる人が2000万人・・・拉致被害者も残ってて・・・」

宮崎
「中国やアメリカが軍事介入したら、北はやけになってノドンを日本に？」

李
「あるだろうが、そんなに心配は必要ない。毒ガスも生物兵器も途中で熱で死ぬ。核積んでなかったらここのスタジオ２コか３コぐらいなくなるぐらいで」

鴻池
「狙うとしたら、日本のどこ狙う？」

李
「米軍基地を狙うだろうが、北のミサイルは精度が悪い。が、狙ってもどこ行くかわからないと脅せる。グリコみたい。一粒で二度おいしい」（会場笑い）

辛坊（宮崎？）
「イージス艦があるが・・・」

李
「イージス艦もどこ行くかわからんの、打ち落とせない。野茂のフォーク、イチローでも打てないのと同じ」

辛坊
「反対組織とかは？」

李
「地下組織、この１０年でかなり増えた。日本は大したことできないが、できるとしたら日本はそういうリーダーを保護、応援すること」

辛坊
「普通こういうことになると、海外に亡命政権できたりする。日本の北朝鮮籍の在日の間で、反金正日を立ち上げるのは？」

李
「逃げてきた人たちが近いものを立ち上げてるが、リーダー格がもう１つで、この人になったらもっと悪くなるかもという・・・」（会場笑い）

デーブ
「イラクもできなかった」

李
「やがて本当の意味でのヒーロー、ヒロインが出てくると思うが」

橋下
「金正日が国外に逃げる可能性は？」

李
「スイスに銀行預金あるが、どこに逃げても、何千万人も殺したから、その家族に追いかけられて殺される。北にいるのが一番安全と思ってる」

鴻池
「なんぼ変装してもあかんわな」（会場笑い）

李
「小泉さんが北に２回も行く必要なかった。援助渡すなら、袋を詰め替えた方がいい。アメリカも韓国も国名書いた袋で送ってる。日本は無地の袋で送ってるから、そうでなく日本と書いた方が。もっと言えば横田めぐみさんの写真を袋に印刷して送る。北は再調査に協力すると言ってるんだから」

たかじん
「独裁者は、我がが可愛い」

李
「小さな人間が独裁者になる」

たかじん
「あいつは行くところもない。毎日マグロ食ってるだけ。それ以外に生存意義がない」（会場笑い）

辛坊
「李さんは昔は北朝鮮系の人で、活動家みたいな立場だったと思うんですが、北はもうあかんと思った瞬間はいつ？」

李
「もともとあかんとは思ってましたが、ゆっくり変わっていったらいいと思ってたが、９１年に留学行って帰った瞬間に、明日にでも倒れるべきだと思いました」

辛坊
「日本人で北朝鮮に行った人が、新聞とかのコラムで、北朝鮮は行かないとわからない、みんな幸せに暮らしてるよと書く人がいるが・・・」

李
「まだいるんですよね。自分がいいもの食べて、みんなも食べてると錯覚してる」

宮崎
「６０年代、７０年代と同じ。新聞記者は変わってないな〜」

デーブ
「北へはわりと簡単に入れるようになったが、平壌の一部だけ。強制収容所とか撮影許可されない。そこに行ってみろと。せいぜい国境の川で脱北してる人撮影するだけ。平壌だけ見せるのは無責任。誤解を与えてる」

たかじん
「平壌映画祭、チビのエロ監督行って・・・山本晋也、女と踊りながら『なかなかいいよ〜』って、ええことあるかい！世間が誤解する」（会場笑い）

宮崎
「あの人はね、×××××。・・・カットしてね」（会場笑い）

辛坊
「李さん、ありがとうございました」（李氏、退場）

たかじん
「今週から１時間半なんですよね。・・・今の、大部分カットでは？」

辛坊
「いや、先週よりはかなりマシです（笑）」（会場笑い）

三宅
「私がいないと乱れる（笑）」（会場笑い）

テーマ変わって、
（３）日本が世界に誇れるものは？

少しだけ紹介します。

ちなみにパネラーの回答は
・誇れるもの
　　ざこば「食文化」　宮崎「マンガ、アニメ」
　　鴻池「皇室」　モモコ「待ち合わせ」
・恥ずかしいもの
　　橋下「国軍がない！」　原「ブランド好き」

三宅先生が「ハンバーガーなんか国籍不明。食べる気しない」と言ったら、デーブに「さっきカツサンド食べてたのに」とツッコミ入れられてますたf(^ー^;

鴻池氏が皇室の話。
「日本の皇室は2663年前からある、神話も含めて。日本の文化。五穀豊穣を神とともに祈る、祭の王様。一方、ヨーロッパの皇室は海賊から力をつけて王様になった。日本は平和主義の皇室。（後継者問題は）このまま男子が生まれなければ、愛子姫が天皇になってもいいと思う」

辛坊が皇太子殿下とこの前、同じ新幹線だったという話。
到着したホームでも警備は特になし。ロープ一本だけ。みんな携帯で写真撮ってた。

＜番組終了＞]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000952273 「たかじんのそこまで言って委員会」

・司会
　やしきたかじん、辛坊治郎
・パネラー
　鴻池祥肇（参議院議員）、宮崎学（作家）、西村眞悟（衆議院議員）
　宮崎哲弥、橋下徹、桂ざこば、ハイヒールモモコ

生で見ながらメモった程度です。
なので、ここで紹介してない発言多し＆紹介している発言も、筆が追い付かずかなりはしょっています。
参考程度にお読み下さいまし。

後半は日本の防衛について、西村眞悟タンがもっといろいろ良いこと言ってたような・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

グリコ・森永事件の「キツネ目の男」に間違われた宮崎学氏が、番組初登場。

辛坊
「（宮崎学は）警察の悪口言わせたら日本一（笑）」

＜ＶＴＲ＞

「天才バカボン」のパパ＆お巡りさんが案内役（？）
警察がこの頃不謹慎・・・
警察の構造に問題が・・・（以下略）

（（（質問）））
警察に対して、「これでいいのか？」と思うことは？

＜ＶＴＲ終了＞

モモコの兄は大阪府警の刑事さん。
「まじめな人が多いのでかわいそう。検挙率悪いのは悪い奴が増えてるから」と言っているそう。

宮崎学
「（パネル＝自らを正義と言い放っていること）チェック機構がないのが問題」

鴻池
「元警視総監が大手消費者金融の顧問に天下っている。時代劇で言ったら、大岡越前が越後屋に就職するような・・・。他の省庁の人は天下りしやすいが、警察は天下り先が少ない」

ざこば
「暴対法ができた時、ＰＲに一役買ったら、暴力団に襲撃された。警察が至れり尽くせりしてくれた。メンツもあったから。でも何もしてくれん時もあった」

辛坊
「夜中の２時に外で音がするので電話したら、すぐパトカーが４台も来た。いえ、別に私の名前がどうこうというのでなく、来てくれました」

宮崎学
「パチンコや風俗、許可する権限と取り締まる権限、警察は両方持ってる。癒着が生じる。ここを変えない限り駄目」

（ＣＭ）

宮崎学、「キツネ目の男」の件。７〜８年警察に追われたそう。

宮崎哲弥が政府の顧問になるという話が以前紹介されたが、経済諮問委員会の「治安」担当になったそうです。

ここで質問とは別に、各パネラーが「お巡りさんのお世話になった時・・・」という題目でエピソードを紹介。

西村
「学生紛争の時代、橋下弁護士みたいな格好してたので（今日の橋下さんはいつにも増してラフな服装ですた）、追いかけられた」

宮崎学
「右ですか、左ですか」

西村
「いや、それは・・・」

鴻池
「右に決まっとるがな」

（ＣＭ）

＜ＶＴＲ＞

小泉首相、南北米歴訪。ブラジルでは涙、アメリカではお友だちブッシュと、国連では演説。
「思いやり」・・・
ジェンキンスさんは座間キャンプで脱走兵としては異例の扱い。曽我ひとみさんへの思いやり？
米軍キャンプの住宅や格納庫は「思いやり予算」が充てられている。他にボーリング場、図書館、プールなども同じく。
先日のヘリコプター墜落事件や、少し前では米兵による少女暴行事件など・・・沖縄を基地のない島にできないのか？
普天間飛行場の早期返還も進まず・・・
ＢＳＥ、アメリカは早く輸出を始めたがってる。また、９条見直しも言ってきてる。

（（（質問）））
アメリカに対して、そこまでの「思いやり」は必要ないと思うことは？

＜ＶＴＲ終了＞

宮崎哲弥
「基本的に属国ですから」

鴻池
「空しい」

たかじん
「・・・終わりました」（場内爆笑）

宮崎哲弥
「（パネル＝ノドンが日本に飛来しても思いやるの？）最終的に交渉が駄目、安保理に持ってっても駄目、経済制裁も駄目となったら、アメリカは北朝鮮を空爆する可能性がある。そしたら日本にノドンが落ちる」

たかじん
「それ、中之島公会堂とかに落ちたら、どのぐらいの人死ぬ？」

西村
「このへんもやられてしまう」（読売テレビは大阪城公園〜森ノ宮のあたりに存在します）

辛坊
「でも精度がだいぶ悪いから」

西村
「意外に命中率高い。ロシアの情報によれば」

宮崎哲弥
「核はまだ搭載できないが、弾頭にサリン入ってたら大勢死ぬ」

西村
「オウムが使ったのより純度が高いサリン。無色、無臭、吸ったの知らずに死ぬ」

鴻池
「楽やな」（おいおいオッサンf(^ー^;）

鴻池
「ミサイル、３日間注入にかかる。その間、日本は止められない。２〜３発落ちてからでないとアメリカに頼めない。日本は能力もないし気力もない。専守防衛言うて、飛行機も片道しか燃料積まれない。昭和２７年４月２８日から、本気で考えずにアメリカについてきたから、こんな空しいことになってる」

辛坊
「宮崎学さん、そこはこういう場合に反対する人が座る席（いつもは田嶋なんかが座ってる席です）なので、ご意見を・・・」

宮崎学
「日米同盟が必要な時期は確かにあった。が、今、役に立つのか？ＡＵの方向に・・・」

西村眞悟
「日米同盟は今こそ必要。中国、北朝鮮は日本に核ミサイルを向けてる。国民をいかに守るか、空しいも何も、アメリカと協力してやるしかない。それが嫌なら日本をどうやって守るのか」

鴻池
「嫌でもやっとかなしゃあない。火の海になったらアメリカが動いてくれる、と思っとかなしゃあない」

橋下
「ノドンが飛んでくる＝アメリカと北朝鮮が交戦状態に入ってるってことでは？」

鴻池
「豚まんのメガネみたいなあのおっさん（金正日のこと）、いつミサイルのスイッチ押しよるかわからん」

（ＣＭ）

ざこば
「（パネル＝必要やけど裏切るなよ）」

たかじん
「アメリカにとって、おいしい国、日本」

鴻池
「日本に司令部、軍の中枢を持ってくる計画」

宮崎哲弥
「北朝鮮への対応。韓国から軍を引き揚げてる。それは、戦争になって朝鮮が火の海になるから、米軍引き揚げる」

西村
「今は宣戦布告して戦争でなく、何か知らんが混乱してる、という状態になる」

西村
「日本国内を戦場にする専守防衛はだめ。１００年前の日露戦争の防衛ライン、正しかった。今の防衛ラインは本土決戦。１万人単位で日本人が殺されてから立ち上がるような状況。今の有事法制はあかん」

辛坊
「民主党も賛成したのに（笑）」（西村、苦笑い）

鴻池
「国連、何の役にも立たん。日本が常任理事国に入ると言っても、暴走族の集まりにチャリンコで行くようなもん」

西村
「強制捜査が必要。だからアメリカがイラクにやったことは正しい。北朝鮮の拉致被害者を救出できない人間（小泉）が、国連で何ほざいとる」

（ＣＭ）

辛坊
「取材で米軍人に会った。たった2500億円で日本が守られてるなら安い、と彼は言った」

西村
「アメリカの船、日本で安く修理してる。アメリカが日本から離れられなくなったらしめたもの」

宮崎学
「思いやりじゃなく、用心棒代」

宮崎哲弥
「基本的には属国」

たかじん
「憲法から変えていかな」

橋下
「アメリカ、昔は反共で日本が必要だったが、もう・・・」

宮崎哲弥
「経済的にも日本より、中国やインドの方に・・・」

たかじん
「アメリカと中国、仲良くなるか〜？？」

鴻池
「中国に３兆５千億円も行ってる。橋、空港・・・。で、自分の金でミサイルとか作ってる」

モモコ
「で、中国の人、それを知らないんでしょ」

鴻池
「シェーシェー（謝謝）言わへん！」

（ＣＭ）

宮崎学
「アメリカは日本を捨てる。フセインにしろ、アフガニスタンのファルザイ（？）にしろ・・・。アメリカが育てて、切り捨てた。だから逆らった」

鴻池
「アメリカという国ができて、世界は迷惑した。日本も３００年平和だったのに、黒船が来て・・・。原爆、空襲、９０万人やられた。なぜこんちくしょうと思わないのか。すぐシッポ振るの日本だけ」

モモコ
「でもずっと恨みに持って、喧嘩するのだめ」

鴻池
「それやってるの中国」

モモコ
「だからやらしい」

たかじん
「もう鎖国しかないな」

＜番組終了＞]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000943820 いつもご訪問ありがとうございます。

突然ですが、しばらくの間、全ての「テレビ番組テキスト起こし」を休ませていただくことにしました。

もっとも最近は「たかじんのそこまで言って委員会」以外、やっていませんでしたが・・・f(^ー^;

但し、「たかじんの・・・」の番組自体はこれからも見続けますので、内容の簡単なご紹介はできると思います。
今日はこんな議題がありました、とか、印象的な発言があった場合はその箇所のみ起こしたり・・・ｅｔｃ

毎週楽しみにしてくださっていた方々には、本当に申し訳ないのですが、どうかご容赦ください。]]> 憂国ユウコ http://d.dklog.jp/yuuko999/ 0000943768 「たかじんのそこまで言って委員会」

・司会
　やしきたかじん、辛坊治郎
・パネラー
　三宅久之 、田嶋陽子、舛添要一　原口一博　宮崎哲弥　
　橋下徹弁護士　桂ざこば
・ゲスト
　川崎泰資氏（元ＮＨＫ政治部記者・椙山女学園大学教授）

ＮＨＫ海老沢会長のニックネーム命名！？
宅間守が橋下弁護士にあてた手紙、公開！
田嶋はあいかわらず非常識な発言、逆ギレして退場！
宮崎、衝撃の過去告白！？
・・・今日の番組は濃かった〜f(^ー^;

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

たかじん
「団塊の世代・・・昭和２２〜２４年生まれ、この団塊の世代が日本をだめにしたという見解がある。団塊の世代についてもぜひやりたいな。ライブドアのＴシャツバカ野郎も、団塊の世代がだめにしたと言ってる。タイタイ（一対一？）でやろか！（怒）」

辛坊
「向こう資産持ってますから」

たかじん
「金は関係ない、人は心や。金は人が作った。金が人を作ったんちゃうで。……（一同シーン）この沈黙は何や！」（会場笑い）

自民党・舛添と民主党・原口が紹介される。

たかじん
「舛添さんや原口さんが大臣になったら政治が身近なものに感じますよね。・・・なれたらね。郵政民営化に反対するやつは入閣させないとか・・・」

辛坊
「郵政民営化、どうですか？」

舛添
「今のままじゃ賛成できない（笑）」

たかじん
「入閣してから反対したらいいねん」

舛添
「大阪の人だな〜（笑）」

辛坊
「さて、ここ１ヶ月半ほどで、ＮＨＫ受信料支払拒否してる人、全国で13000世帯あるそうです。ある種納得感のある話です」

＜ＶＴＲ＞

ＮＨＫの各看板番組をパロディにした傑作ＶＴＲスタートf(^ー^;

「冬のソナタ」で３５億円の収入。ニンマリの「ドン様」←海老沢会長
「生活笑百科」ならぬ「生活商百科」が放送できるのでは？

発端は紅白歌合戦のプロデューサーによる制作費着服。

「その時歴史が動いた」、ついでにお金も動いた。

衆院総務委員会に参考人招致された海老沢会長。
「のどじまん」に出演！？
「え〜、『こわれかけのRadio』の替え歌で、『こわれかけのテレビ』を歌います・・・」
カーンといきなりカネひとつ。

ここからプロジェクトＸみたいに大きな字幕が次々に出る。中島みゆきの歌つきで。
「失態は見せたくない」
「一切放送しないプロジェクト」・・・
「プロジェクトＸ」ならぬ、「プロジェクト×（ばつ）」

参考人招致、放送せよという苦情が３日間で2000件以上。
約３時間２０分の答弁を４０分に短縮して放送。

ＮＨＫの子会社は３０以上。天下り目的で作ったと言われている。
天下り・・・天下のＮＨＫ
ＮＨＫグループが子会社でなく民間企業と契約すれば、コストダウン、受信料も下げられると有識者。
民営化大好きの小泉総理も口をつぐんだまま。ＮＨＫ改革の声は永田町からは聞こえず。
「陰険５０、６０代、だまり場」

信用回復に努めないといけない。

とはいえ、災害が起きた時思わずチャンネルを合わせてしまうのはＮＨＫだ、という方も多いのでは。
が、当番組は受信料はいただいてません。かかるのは電気代だけです。

（（（質問）））
こんなＮＨＫまだ必要ですか？

＜ＶＴＲ終了。スタジオへ＞

橋下、原口、舛添は「必要ない」
その他は「必要」

たかじん
「ＮＨＫは『出したってる』という態度は明々白々にある。現在は知らないが。私、長いこと出入りしてないので」

辛坊
「前にこの番組で、ＮＨＫのオーディション落とされたという話、してはりましたな」

宮崎
「民放のようなドラマやバラエティは必要ない。大河ドラマも２〜３年だめでしょ。公共の部分、教養、教育とか民間にやれないこと、公共にしかできないことを公共でやるのは意味がある」

田嶋
「民間ではなかなかできない番組がある。ドキュメンタリーとか、生き物紀行とか。民放はタレントとの絡みで、タレント紀行みたいになってる」

橋下
「ペーパービューにしても視聴者ついてくると思う。受信料、徴収しなくていい」

たかじん
「ＤＶＤも売りまくってる」

宮崎
「めちゃくちゃ高いですよ。『映像の２０世紀』、ほしいのに１０万円ぐらいする。もっと安くしてほしい。民放がＮＨＫのＶＴＲ使いたい時、１本何万円もとるし。公共放送だから儲けちゃいかん」

ざこば
「『たかじんの胸いっぱい』（関西テレビで土曜の正午からやってる番組）で、受信料払ってないこと言った。流されたら困ると言ったのに、流された。ＮＨＫから払えと言われた。受信料払わないとＮＨＫ出さないぞとある個人に言われた。お前にどんな権利あるねんと。話し合いに行った。あの後払いましたか？と言われた。払ってないと言った。前向きに検討しましょうと言った」

たかじん
「あんた政治家か！」

ざこば
「こんな騒ぎになって、ははは（笑）や。そのあと落語会があった。それは出た。もいっぺん言え、払えへんのやったら出せへんと。言うてくれへんかった。言うてくれたら、こんな言えるのに（払わないのを正当化できるという意味？）」

橋下
「法律的にも払う必要なくなった。編集権を持ち出して生中継を拒否した。公共放送は国民からお金とってる。だから公共放送は国民に編集権を主張できない。国家権力から言われたら編集権主張できるが。編集権を主張した＝民放の立場にとった。放送法３２条で、強制的に契約させるという・・・、公共放送は幅広く放送する義務があるのに。だから僕も払いません」（会場拍手）

辛坊
「いや、法律で決まっている、いちおうは払うと。ただ罰則はない。が、ＮＨＫが本気で個々に損害賠償を訴えたら、負ける可能性ある」

橋下
「３２条、払う義務じゃなく、契約締結しないといけないとなってる。義務は発生してない。３２条は違憲」

辛坊
「ゲストをご紹介します。元ＮＨＫ政治部記者で椙山女学園大学教授の川崎泰資（やすし）さんです」

（川崎さんを私は存じ上げませんが、明るく物をはっきり言う感じのオジサンですf(^ー^;）

川崎
「ＮＨＫは必要という答えが多いのに驚いた。今のＮＨＫが必要という人には驚く。公共放送という制度はあっていい、というなら私も必要だと思うが。海老沢会長は独裁政治。悪いこと全部なしにする。こんな放送局は公共とは言えない。究極の隠蔽体質。今のＮＨＫはいらないに決まってる」

三宅
「私はいるんですよ。相撲と高校野球はＮＨＫしか全部やってくれない（笑）。他がやってくれたらいいが」

川崎
「今日は橋下弁護士、良い話をしてる。いつも見てる番組ではくだらんが・・・」

橋下
「（笑）」（会場笑い）

（ＣＭ）

事前に予め各パネラーに聞いてあった川崎さんへの質問、パネルに出る

田嶋
「（会計検査院からの天下りは本当？）議員してた時、決算委員会に所属してたんですが、２年ぐらい前のものを決算委員会にかけてて、無駄だと怒ったことがある。予算を調べる人が天下りでＮＨＫに行ってるとしたら、なあなあで、検査はありえない。本当に天下りしてるんですか？」

川崎
「しております」（一同シーン）

田嶋
「茶番だね」

川崎
「甲府放送局にいた時、会計検査院がきたが、私も立ち会ったが、ほとんど何もやってない」

宮崎
「天下りした人はどういう人」

川崎
「ＮＨＫ学園というところへ」

田嶋
「海老沢さんが来て声かけたら何でもやりますよね」

たかじん
「放送界の金正日」

男性（誰か不明）
「エビジョンイル」

ざこば
「海老沢さん、最初はいい人が来たと言われてた。はじめはあんな人やなかったんでしょ？」

川崎
「はじめからあんな人です（会場笑い）。ＮＨＫの中でも、こんなものが会長になってはいけないという人事がやっぱり起きてしまった、というのが大勢を占めている」

たかじん
「起こるべくして起こったと」

川崎
「参考人招致で追及しなかったでしょ？テレビは生放送が全てを伝える。いくら嘘ついても、顔アップにするとわかる」

たかじん
「昔、手ぶるぶる震えとった人おったな」

川崎
「海老沢会長が苦渋に満ちた顔をすれば終わりなのに、それをやってない。４０分に短くして、都合の悪いシーンは流してない。ＮＨＫのカメラマンやスイッチャーはほっとしたはず。中継で会長のおかしいところ映ったらクビ」

たかじん
「真実を伝えてない。この番組も生でやったらどうか。だが、一回で終わる！（問題発言多いから）」（会場笑い）

田嶋
「編集された方がいい人と、私みたいに変なとこだけ出される人と。編集はほんとによく考えないと。頭きちゃうよ」

辛坊
「会長の首とれないんですか？」

原口
「とれる。参考人招致を証人喚問に替えて、徹底的にやるべき。たとえば北京でＮＨＫホテル建ててる」

川崎
「メディアセンターでしょ。あれは終わりになった。倒産した」

原口
「建ててばんばん倒産させるのが恒例になってる」

川崎
「（三宅がパネルに「元国営放送記者としてのジレンマは？」と書いてあることについて）、先輩だから言いにくいが、国営放送だったことは一度もありません」

三宅
「国営放送の名士を持って歩いてたのは事実。報道されたが」

川崎
「思い上がった者が多いのは確か」

たかじん
「出さしたってるという意識？」

川崎
「ある」

たかじん
「山間、離島まで映るのはＮＨＫだけしかないんですよ。民放が全国放送言っても、津々浦々映るのは強味」

田嶋
「世界中にそんな放送局ないそうですね」

舛添
「田嶋さんを知らない人がいる。ＴＶタックル、朝日でしょ。高知とか映らない」

辛坊
「朝日は系列が少ない」

橋下
「田嶋さんの存在は災害報道として流さないと」（会場笑い。田嶋は怒り）

辛坊
「川崎さんがお考えになる、じゃあどうしたらよくなるんだ？というのは？」

川崎
「視聴者が受信料は払いたくないと思ってる。責任明らかにする。会長辞める。まだ隠れたものがある。エビジョンイルがこんなこと言ったと言ったら、またその人が切られちゃう。本当のこと出てこない。だから辞めさせる。そして自民党のいいなりにならない人を会長にする。国民投票で決めていいから」

三宅
「私らが若い頃、ＮＨＫの会長は外部から来てた」

川崎
「あれは有効。阿部真之助（あべしんのすけ）さんにしても、言論人として来てた。が、ＮＨＫもここまで来たので内部から人を出そうと、やってみたらひどい人ばかり。清廉潔白の人、見識のある人を会長にして・・・」

たかじん
「わかった。三宅さん、行ってください！（会長になれの意）」（会場笑い）

川崎
「国会で会長の首飛ばすの、本当は困る。政治にやられたら困る。下の下なんです。そのためにはどうすればいいか。一番いいのは受信料払わないこと」（会場拍手）

辛坊
「今のは川崎さんの個人的意見ですから！読売テレビの見解ではございません！（笑）」

川崎
「海老沢会長がちゃんと謝って辞めたら別です、払って下さい。辞めるまでは払うな、と」

（ＣＭ）

辛坊
「さて、今週またいろいろ事件がありましたが、これは悪夢が甦ったニュースではないでしょうか」

＜ＶＴＲ＞

宅間守、死刑執行

去年９月の刑の確定から１年足らずの執行は異例。
刑事訴訟法では確定後６ヶ月以内に法務大臣が命じなければいけないとなっているが、実際は７〜８年要するケースもある。
宅間より前に死刑確定して執行されていない死刑囚は５０人以上。

今回の執行の理由は、法務省幹部によれば、遺族感情、社会に与えた影響、などによる結果としている。

亀井静香をはじめ死刑廃止論の議員連盟は、法務省に抗議文。
執行が国会閉会中で、法務大臣任期切れ直前だったことから、死刑に対する議論をさせない政治的意図がある、と。

遺族「この世から消えてほしいが、罪の意識を持たないまま執行されたのは複雑」
遺族「死刑になっても何も終わらない。娘は帰ってこない」

宅間は「動機は刑が執行される時に刑務官に話すわい！」と言って、最後まで真実を語らなかった。

今回の死刑執行は何を残したのか？

（（（質問）））
宅間の早期死刑執行を支持する？しない？

＜ＶＴＲ終了。スタジオへ＞

田嶋以外、「支持する」と回答。

たかじん
「うちの兄貴の子、二人とも池田小学校に行ってた。あわてて電話したら、『去年、中学に上がったよ』って（笑）。しかし、こんなことがありうるのかと・・・」

ざこば
「早いとか遅いとか言うてるが、こんなもん早よせな、こんなんで１５年とか引っ張られても、感情残ってるうちに執行しないと。だいぶたってされても・・・」

たかじん
「お兄さん、お笑い界の鴻池さん？」（会場笑い）

舛添
「法務大臣がサインしないとだめ。が、自分が人殺すの嫌だからなるべくサインしたくない。次の人に回したい」

三宅
「１回もやらない人いる。大阪のお坊さん出身の法務大臣いたが、やらなかった。刑事訴訟法にとにかく書いてるんだから。宗教上の信念とか哲学とかでやりたくないなら、法務大臣にならなければいい。引き受けたからにはやらないと。職務怠慢」

宮崎
「刑事訴訟法違反」

たかじん
「本人が半年以内にやってくれとかいう希望もしていた。が、それもおそらく吟味された？」

原口
「おそらく。三宅さんの言うようにやりたくない人、大臣になるべきでない。宅間は人格に非常に偏り持っていて、自分の中の悪魔を自分ごと殺してくれと言わんばかりのことをやってた。死刑だけでは解決しない。人の悪意を大きくとる、自分をコントロールできない、自分を殺すか人を殺すかという人、増えてる。が、社会は止める術が、何もできてないのが現状。怖い現状」

橋下
「唯一、執行延長できる理由として、遺族がどうしても謝罪の意思を聞きたいという場合。が、今回、遺族が早く執行してくれと言われてたみたいなので。僕は賛成。ただ悔いが残るのは１月２３日に宅間から連絡があって、早期執行してほしいと。もともとの弁護人からの連絡があった」

たかじん
「あんたに連絡が？」

橋下
「週刊ポストで、１回めで早く死刑にせよと僕が書いたことを見て、執行ならないので、宅間が動いてくれと言ってきた。僕としては、きちんと費用もらうこと、あと、遺族に謝罪すること、それをやるならやってもいいと言った。時が経過して、僕は宅間の弁護人でもないし、職務上知り得た秘密でもないので、これ公表しますが、８月１３日に宅間から手紙が来た（ポケットから出す）。その中で、謝罪の表明をはっきりやってもいいとは書いてないが、そういう動きになってきたと。僕は迷って、手紙を書いてる途中に執行になった。もっと早く動いて、ちょっとでも遺族に対する謝罪を表明させるべきと思った。が、プライバシー侵害にならないと、僕は法律家として考えて、読み上げていい箇所あると思うが、もうむちゃくちゃです」

ここから橋下による宅間の手紙、読み上げ。

「『生け捕りにされる無差別殺人より、自らもその場で死ぬ無差別殺人の方がたくさん殺せます。だから国が僕にいやきち（意地悪の意？）をするつもりで執行しないのは、大量殺人の被害者を増やすことになると思います』、全く意味がわからないです（宮崎らからも「わからないね」というツッコミ）。『本当にやった時は、頭がまともに働いてなかったのです。法務次官にも早期執行の手紙を出しましたが、何ら返答はありません。切手を同封しましたけど。もし橋下先生に断られたら』、ま、つまり『大阪弁護士会のごせんえん相談（？）へ行ってもらい、刑訴法475条の件をやってくれる弁護士を探さなければなりません。その方法しか思いつきません』。最後なんですが、『判決まで行かずに、国側に早期執行を善処すると言わせての和解打ち切りだったとしたらどうなのかと、僕の素人考えで言わせてもらえれば、そういうことも考えています。マスコミが騒げば僕に有利なのか、その点も気になるところです。それでは何とかお願いします』」

橋下
「前後はいろいろ書いてあって、ちょっとは気持ちの変化あるとは思うが、僕としては、遺族に対する態度とか、これは死刑囚の実情。こういうものをもって、京都のクソ坊主が死刑反対とか、言ってるわけです。かけがえのない命を大切にって、かけがえのない命って何なんだ？奴らの言うかけがえのない命より、殺された命。殺された命と宅間と両天秤にかけて、気取った正義心。こんな偽善的なことはないと」

／／／／／
「京都のクソ坊主が死刑反対とか、言ってるわけです」とは、このニュースのことと思われ。
★宅間死刑囚らの刑執行で声明送る 真宗大谷派、廃止求め首相に
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091600175&genre=J1&area=K10
／／／／／

（ＣＭ）

宮崎
「彼は死にたいって言って、手紙書いてて、でもそのとおりにしたら彼の望み通り」

橋下
「謝罪がなかったから、表明すること条件で動くと言って、でもついになかった」

ざこば
「（死刑執行）やったらいい」

宮崎
「私も思う」

原口
「典型なんです。自分に対する尊厳もない。だから、他の人に対する尊厳もない。こういう人が増えてる。１００人に１人ぐらい」

田嶋
「（一人だけ執行に反対）自分に対する尊厳のない人間、その通り。でも私はずっと文学やってた人間で、宅間を一人の人間として、まず見てみたい。被害者とか罰則とか置いておいて、まず一人の人間として見てみたい。それは被害者に対して申し訳ないとみんな言うだろうけど。死刑はもったいないことをした。一人の人間が生まれて最初から尊厳なかったわけではない。宅間の過去を見てみると、父親の暴力がものすごかった。刀で脅したり殴ったり。助けてくれるはずのお母さんも、お父さんに怯えて、生きた心地のない子供時代を送った。原口さんが『自分の中の悪魔』と言ったが、アリス・ミラーという人のヒトラー分析、宅間と同じ。時代が時代だったら、彼はヒトラーになっていたかもしれない。自分がどうやって克服していくか。父の暴力、母も父の方に。ヒトラーも同じだった。だから痛みを克服するために強くなろうと・・・」

三宅
「何言ってるんですか？ヒトラーがどうのって、何があっても人殺しちゃいけないよ」

田嶋
「長崎で１２才の子供が友達の首をカッターで切った。その子も共感能力がないと言ってる。これは原口さんも言ったが、人の痛みを感じないのは、自分も感じてないから。共感能力育たない」

三宅
「だから人の痛みを気遣うことになる子、いっぱいいるんだから。全部がそうじゃない」

田嶋
「アリス・ミラーはそう言ってる。そして周りに親戚でも先生でも見守ってる人が一人いれば、その子はサバイブできる」

橋下
「研究対象として死刑はもったいないってこと？」

田嶋
「そうじゃなくて。犯罪被害者は犯罪者と会って話せない仕組みになってる。結論言うと、１２才の女の子、宅間、酒鬼薔薇、去年の長崎の男児殺害の少年、みんなで座談会してほしいですよ」

一同、「何を言うてんねん！」と田嶋に口々に。会場も( ﾟДﾟ) ﾊｧ？って感じでざわざわ。

三宅
「時間がもったいない！」

宮崎
「私の知り合いで、父親から虐待受けてもまっとうになってる人いっぱいいる」

田嶋
「先生とか周りが話聞いてくれたんだと思う」

宮崎
「彼はそういう人がいなかったと？責任があると？」

原口
「虐待の連鎖は３割。虐待を受けた子供が全員なるわけでない。が、人格の偏りとかトラウマとか持ってると、家族がどうやってもだめ。家族から離さなければ。社会の家族が面倒を見ないと」

田嶋
「法律で離すのは決まってない」

宮崎
「座談会はないだろう、座談会は」

三宅もすごく怒った様子。

田嶋
「宅間の話を本当に聞いてやってる人が誰もいないんですよ。死ぬ前に言ってやると言っていたが、あれは、彼はもっと話したいんですよ。自分の中の悪魔を言いたいんですよ！」（だんだん興奮）

三宅
「田嶋さんに会わせてやりゃよかった」

ざこば
「何で面会に行かなんだんや！（怒）」（会場拍手）

田嶋
「面会に行くと言ったら、向こうに拒絶されたんですよ！・・・（パネラーのざわざわがおさまらない）あなたたちは話聞く気ないんだよね！そういう人間がいるから、あんな人間が生まれるんだよ！あんたらみたいな何もわかってない・・・（ざわざわ）人の言うこと否定することないだろう！自分の言いたいことだけ言えばいいだろ！こうやって世の中のこと考えてんだろ！」

逆ギレ田嶋、めちゃくちゃガラが悪い・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ざこば
「こっちも意見言ってるんやないか！」

舛添
「それなら勝手に国会議員辞めるな！」（会場拍手）

三宅
「二人以上殺さないと死刑求刑されない。人の命を奪った者は、自分の命であがなうのが原則。昔、帝銀事件というのがあった。平沢死刑囚。あの人については自然死させた・・・」

田嶋が席を立って帰っていく「不愉快だよ」とぼそっと言い残して・・・（・∀・）ｶｴﾚ!!

三宅
「（田嶋に）お帰りになっていいと思う。・・・本人が自白を翻したとか、そうなるとサインできない。何十年も店晒し。が、死刑囚が刑務所で何十年も置いておかれるの、かえってかわいそう」

橋下
「死刑執行反対の唯一の理由は、誤審の可能性がある時だと思う・・・」

たかじん、急に田嶋の席に向かう。（会場ざわざわ）
そして席に座って、隣の席の橋下に向かって・・・

たかじん
「横におるだけで不愉快なんだよ！長いんだよ！」（と田嶋の真似。会場爆笑）

辛坊
「前にも一人帰った方が・・・（笑）」

たかじん
「（司会席に戻り）ハマコーと田嶋さんだけ」

（ＣＭ）

辛坊
「子供が犠牲になる事件が相次いでいます」

＜ＶＴＲ＞

栃木県小山市の２児誘拐、殺害

ＤＱＮ父親・小林さんの会見
「怖い思い、冷たい思いさせてしまって・・・」

下山容疑者逮捕。
二人に暴行後生きたまま川に落としたと供述。逮捕時、覚醒剤反応。

下山容疑者は小林さんの中学の後輩。
６月、子供を連れて小林さんが下山容疑者のアパートにやってきた。
それぞれ子供二人いる。計６人で暮らしていた。
７月にはコンビニ店員が虐待に気づいて通報、児童養護施設に一時保護されていたが、また下山容疑者のアパートに戻る。

ＤＱＮ父親
「やはり自分が先輩で、（下山が）何も言えないから、その矛先が子供にいっちゃったなあ」

一方で、児童相談所が保護した際に、虐待の証拠として診断書の提出を小林さんに求めていたが、未提出だとしながらも、放置を甘い対応と言われても仕方ないと、不手際を認めている。

幼い命を守るのは、親？行政？

（（（質問）））
子供たちを犯罪や虐待から守るにはどうすれば？

＜ＶＴＲ終了。スタジオへ＞

たかじん
「男２人が親権をもって、同居すると。学校の先輩・後輩」

宮崎
「暴走族の先輩・後輩」

たかじん
「暴走族の先輩・後輩でもあったと。暴走族の方が値打ちある？」

辛坊
「宮崎さん、昔暴走族だった」

宮崎
「そうですね（何か照れてる）」（パネラー、会場、騒然）

たかじん
「えー！あんた？そんなちっこい暴走族・・・」

宮崎
「小さいのが武器持つの。私、ナイフ持ってた（さらに騒然）。ヒトラーやナポレオンもチビだった。虐待よりもチビが問題かも・・・（笑）」

三宅
「宮崎という名前、その頃から轟いてたんですか？（笑）」

（ＣＭ）

ざこば
「近所づきあいとか言いたいのは、僕が育ったのは長屋なので、世間とちがうかもしれんが・・・親は近所で子供つれて買い物すること。そしたら店の人が『お母ちゃんと今日いっしょか〜？』、一人で歩いてたら『どうしたんや〜？』と。デパートの地下で豆腐買って帰るな。近所で買え」

たかじん
「近所の店が全部つぶれていって、豆腐屋さがすの難しいよ、お兄さん」

ざこば
「みんな買いに行ったら豆腐屋できるって！」

たかじん
「豆腐屋あらな買いにいかれへんがな！」

ざこば
「わかっとるわ！」

辛坊
「ここ３年の間に親に殺された児童が１２７人。実母が５４％、実父が１８％。７割の子供は実際の父母に殺されてる。そういうこともあるんだという意識で近所の子供をちょっと見るのが必要」

たかじん
「行政にできるのか？悪い近所の子、叩いたったらええねん。うちの近所、親が子供を近所の怖いおっちゃんのとこに連れてった。『やしきのおっちゃんとこに連れてくで！』って。そしたら子供はえーんって怖がって泣いた。同じ屋根の下に暮らす俺はもっと怖かったわ！（泣）」

＜番組終了＞

お知らせ：１０月３日から、この番組は１時間３０分の拡大版にリニューアルするそうですf(^ー^;]]> 憂国ユウコ